• Вы находитесь на политическом форуме, где беспристрастно и объективно обсуждаются поставленные проблемы. Здесь действует принцип равенства к форумчанам вне зависимости от политических предпочтений или принадлежности к какой-либо партии. Данный форум предназначен для дебатов, и не относится ни к какой политической партии. Ситуация в современном политическом мире такова, что даже внутри одной партии существуют разногласия или разное отношение к какому-либо вопросу. Порой мы сходимся в каких-то вопросах, а взгляд на определенные проблемы ставит нас по разные стороны баррикад. На этом форуме мы можем обсуждать все политические проблемы в вежливой гражданско-правовой форме. Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться или войти сразу через любую социальную сеть. Для просмотра сообщений выберите раздел.

ЕДИНОЙ РОССИЙСКОЙ, РУССКОЙ, РУСИНСКОЙ НАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Велес

New member
Регистрация
11 Авг 2015
Сообщения
1,889
Реакции
0
Баллы
0
ЕДИНОЙ РОССИЙСКОЙ, РУССКОЙ, РУСИНСКОЙ НАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Только безграмотное быдло и моноэтническая глупая конституция Федерации и Союза может утверждать обратное .
Хотя это противоречит не только самой моноэтнической конституции Федерации, и Союза, но и уставу ООН, который регистрирует только государство-образующие народы со своими одноименными странами.
Союзы и Федерации не имеют государство образующего этноса и нации.
Посмотрите на все зарегистрированные НАЦИИ в ООН со своими одноименными странами
 
К сожалению и другое, Русская НАЦИЯ расчленена поляками еще в 16-м веке на три: малороссов, белорусов и великороссов. Вторично она была расчленена и уничтожена в австрийско-польских концлагерях Талергофа и Терезина в июне 1914 г в которых из галицких русин клонировали сначала рутенов, а потом и ограниченных, крайних, приграничных, застолбленных (по-польски украинских, живущих у края или у краины Польши) русских и в том же 1914 г австрияки поляки создали западную украину по русски окраину, приграничную, ограниченную зону, а в 1917 г иуда бланк-ленин после военного переворота осуществленного за деньги, немецкие марки 200-ми егерями без единого выстрела сменил за 20 мин правительство Русского Куренского.
 
Последнее редактирование:
Почему же - не может то?

Нация - понятие условное.

Надо лишь привязать это понятие к названию государства.

В настоящее время этого нет.

Есть какая-то двусмысленность - россиянин и он же русский например.

Так конечно проще завуалировать отсутствие у русских (!) своей национальной территории.
 
Почему же - не может то? Нация - понятие условное. Надо лишь привязать это понятие к названию государства. В настоящее время этого нет. Есть какая-то двусмысленность - россиянин и он же русский например. Так конечно проще завуалировать отсутствие у русских (!) своей национальной территории.
Не всё так просто с построением нации: "Нация - это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого" (c). Нет согласия - нет нации. Возьмите пример в виде Российской Империи. Менталитет правящей династии Романовых вообще не содержал никакого понятия, близкого к понятию "нация". Династия оперировала только такими критериями, как верноподданничество населения и династические интересы. Когда к Николаю I обратились (если правильно помню, то это был Самарин) с предложением поддержать литовское, латышское и эстонское движение против влияния остзейских немцев с целью "русификации" этих прибалтов, Николай тогда отправил Самарина в Петропавловскую крепость - на нарах подумать над своим поведением. Ибо, как считал император, на фиг нам нужны какие-то там "русские прибалты". Чухонцы, которые там жили и говорили на своих языках его вполне устраивали: лояльные люди, хорошо служат императору - что ещё нужно! А Самарин просто воду мутит - в камеру его! А теперь возьмите крестьянство в Российской Империи... До отмены крепостного права вообще ни о какой нации и речи быть не могло. Какая общая нация может быть у тех, кто продает и покупает людей с теми, кого продают и покупают? Мягко говоря, очень опосредованная. Да и после отмены крепостного права 8 из 10 крестьян не умели ни читать, ни писать. И всё, что они знали о том, что их объединяет с другими подданными Российской империи - это то, что они православные и русские. Но что из этого следует, и что с этим знанием надо делать, не имели понятия. Поэтому, государство предоставляло им готовую модель, когда от них требовалось мотивация умирать на очередной войне: "за веру, царя и Отечество". Вообще, любая империя, а особенно с династической монархией во главе - самый большой тормоз национализма и формирования нации. Монархии воспринимали любые формы национализма в качестве конкуренции верноподданничества, поэтому с ним боролись. Да и какая национальная территория может быть у русских, если империя постоянно расширялась, а на ее периферии появлялись земли, населённые иными национальностями с иной культурой и вероисповеданием, которые не являлись колониями (как у той же Британии или Франции), а сразу включались в состав метрополии? Где провести эти границы? Вот А. П. Чехов поехал через Сибирь на Сахалин и потом написал, что тут всё не так, как в России (!), ни одного нормального русского не встретил, за исключением одного мужичка, да и тот евреем оказался (цитата не дословная - лень искать, но смысл я не переврал)... Таким образом, лучшее название для нашей нации - русские. Термин "россияне" - исключительно для внутреннего использования. От какого-то из них надо избавляться. На мой взгляд, надо официально называть этнических русских великороссами (собственно, так и есть, если быть точным в терминологии), а всех граждан России, то есть нашу нацию - русскими. Это будет соответствовать тому, как нас называют иностранцы: для них и татары, и русские, и мордва, и кабарда - Russians. И дискурс о том, что, якобы, у русских нет своей территории в своей стране будет снят окончательно. Территория русских - вся Россия.
 
Последнее редактирование:
Не всё так просто с построением нации: "Нация - это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого" (c). Нет согласия - нет нации.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

Лесник - Дуся. Ты не только мутный по истории, но и вершки этнографии тебе не дались.
Нация - подданство, или гражданство
Национальность из другой оперы, из этнографии.

Боюсь представить кем вы себя считаете по национальности, думаю Вы пошли намного дальше хохликов.

Еврей в Абу-Даби, в Берлине, в Лондоне с их подданством останется евреем, а не арабом, немцем или англичанином. Но, при желании, каждый может взять себе любую национальность, но не выдумывать. (это не для Вас, Вы у нас человек потерянный (буквально)).
smile32.gif
 
К сожалению и другое, Русская НАЦИЯ расчленена поляками еще в 16-м веке на три: малороссов, белорусов и великороссов. Вторично она была расчленена и уничтожена в австрийско-польских концлагерях Талергофа и Терезина в июне 1914 г в которых из галицких русин клонировали сначала рутенов, а потом и ограниченных, крайних, приграничных, застолбленных (по-польски украинских, живущих у края или у краины Польши) русских и в том же 1914 г австрияки поляки создали западную украину по русски окраину, приграничную, ограниченную зону, а в 1917 г иуда бланк-ленин после военного переворота осуществленного за деньги, немецкие марки 200-ми егерями без единого выстрела арестовав временное правительство.

Расчленили большевики - факт. До революции, в одной стране жили так же как и сейчас - россияне всех национальностей. И татары, и немцы, и евреи, и русские, и башкиры, ... . Белорусы же с украинцами антинаучный нонсенс. Без унаследования национальности (истории, языка, менталитета, культуры, веры, ...) , самой национальности быть не может. Как нет национальности - канадец, кубинец, СШАнец, бразилец, ... . Это или нации, или псевдо национальности самоназвавшиеся, на подобии субэтноса, но не субэтнос.

Повторюсь, тут доходчиво:
Численность этнических групп населения США

Этнические (национальные) группы, Процент населения США, относящегося к данной этнической группе, Численность населения США,
относящегося к данной этнической группе

Немцы около 17 % около 50 миллионов человек
Афроамериканцы около 13 % около 40 миллионов человек
Ирландцы около 10 % около 31 миллиона человек
Англичане около 8 % около 25 миллионов человек
Мексиканцы около 7 % около 21 миллиона человек
Итальянцы около 5 % около 16 миллионов человек
Французы около 3,5 % около 11 миллионов человек
Латиноамериканцы около 3,1 % около 10 миллионов человек
Поляки около 2,9 % около 9 миллионов человек
Шотландцы около 1,6 % около 5 миллионов человек
Голландцы около 1,5 % около 4,5 миллионов человек
Норвежцы около 1,5 % около 4,5 миллионов человек
Коренные американцы около 1,3 % около 4,1 миллиона человек
Шведы около 1,3 % около 4 миллионов человек
Пуэрториканцы около 1,1 % около 3,5 миллионов человек
Русские около 0,9 % около 2,7 миллионов человек
Китайцы около 0,8 % около 2,5 миллионов человек
 
ЕДИНОЙ РОССИЙСКОЙ, РУССКОЙ, РУСИНСКОЙ НАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Да! Забыл! Большинство национальностей проживающих в России это и отдельные нации (не только национальности).
Это их родная земля и ее они тебе не дарили. Это и татары, и башкиры, и осетины, и чукчи, и чеченцы, .... Они, мы с ними, все, все национальности проживающие в России россияне, подданные Российской Федерации.

Гордись этим! Как гордятся этим и татары, и башкиры, и осетины, и чукчи, и чеченцы, и русские ....
 
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

Лесник - Дуся. Ты не только мутный по истории, но и вершки этнографии тебе не дались.
Нация - подданство, или гражданство
Национальность из другой оперы, из этнографии.

Боюсь представить кем вы себя считаете по национальности, думаю Вы пошли намного дальше хохликов.

Еврей в Абу-Даби, в Берлине, в Лондоне с их подданством останется евреем, а не арабом, немцем или англичанином. Но, при желании, каждый может взять себе любую национальность, но не выдумывать. (это не для Вас, Вы у нас человек потерянный (буквально)).
smile32.gif
Евгений, не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема. Пости картинки и видео - это твой уровень. Также можешь еще раз отзеркалить мои же слова о том, что нация это не национальность ))
 
Бот Евгений, вот так и хочется тебя спросить: ты дурачок?
Вот ты в сообщении #5 пишешь:
Нация - подданство, или гражданство
И через два поста, в сообщении #7 говоришь внезапно:
Большинство национальностей, проживающих в России - это отдельные нации
То есть, у большинства "других национальностей" в России какое-то иное подданство/гражданство? )) Бл*ть, вот о чем после таких перлов можно с тобой серьезно разговаривать? Размещай свои картинки и видеоролики и не лезь во взрослые темы, чучело!
 
"Нация - это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого".

Издавна, существовавшие отдельные группы людей в местах их соприкосновения враждовали между собой. Для успешного отпора чужой агрессии или для оправдания своей требовалось единение внутри своей группы. И этим объединительным началом служило нечто общее (оцениваемое позитивно) у представителей своей группы и нечто общее (оцениваемое негативно) у соседей. Оценке подвергались особенности внешности, речи, культа, обихода, обычаев, нравов и т.д. Всё это, подмечаемое в своих и чужих, приводило к дальнейшему отчуждению групп и их идентификации с образованием понятия – нация. Со временем, слабые группы примыкали к сильным, сильные – присоединяли слабых. В результате стали появляться многогрупповые группы (многонациональные нации). И теперь уже, национальная принадлежность стала служить не единству этой большой группы, а её разобщению. Нынешняя Россия – лишь формально одна страна, а фактически, это содружество стран. То есть, народов, имеющих свои национально-территориальные образования (кроме русского!). Но административно-территориальное деление страны по национальному принципу недопустимо! Другое дело – природный принцип (климат, часовой пояс и т.д.). И потому нам следует принять – если ты являешься гражданином России, то ты россиянин (росс). И точка!
 
Да и какая национальная территория может быть у русских, если империя постоянно расширялась.

Одно другому не помеха.

Сегодня территория России сократилась, а у русских нет национальной территории.

У татар, карелов, чукчей, чеченов, евреев и других нацменьшинств есть.

А у русских - нет!

Получилось, что хозяева квартиры живут в большом проходном коридоре, а у каждого нового жителя квартиры есть, хоть и маленький, но свой отдельный уголок.
 
Территория русских - вся Россия.

Формально, но фактически это вовсе не так.

И в этом легко убедиться, оказавшись на территории с национальным (не русским) названием.
 
Издавна, существовавшие отдельные группы людей в местах их соприкосновения враждовали между собой. Для успешного отпора чужой агрессии или для оправдания своей требовалось единение внутри своей группы. И этим объединительным началом служило нечто общее (оцениваемое позитивно) у представителей своей группы и нечто общее (оцениваемое негативно) у соседей. Оценке подвергались особенности внешности, речи, культа, обихода, обычаев, нравов и т.д. Всё это, подмечаемое в своих и чужих, приводило к дальнейшему отчуждению групп и их идентификации с образованием понятия – нация. Со временем, слабые группы примыкали к сильным, сильные – присоединяли слабых. В результате стали появляться многогрупповые группы (многонациональные нации). И теперь уже, национальная принадлежность стала служить не единству этой большой группы, а её разобщению. Нынешняя Россия – лишь формально одна страна, а фактически, это содружество стран. То есть, народов, имеющих свои национально-территориальные образования (кроме русского!). Но административно-территориальное деление страны по национальному принципу недопустимо! Другое дело – природный принцип (климат, часовой пояс и т.д.). И потому нам следует принять – если ты являешься гражданином России, то ты россиянин (росс). И точка!
Соглашусь со всем, за одним исключением - "россияне" не слишком удачное название для нации. Лучше именовать нацию - "русские". Без привязки к национальности. Как я уже говорил выше, для титульного этноса вполне подойдет термин "великороссы".
 
Формально, но фактически это вовсе не так.

И в этом легко убедиться, оказавшись на территории с национальным (не русским) названием.

Это можно преодолеть за сравнительно короткий отрезок времени. Необходимы лишь воля и стремлени со стороны руководства страны. Ибо это даже не национальный вопрос, а вопрос терминологии. Были русские и россияне. Будут великороссы и русские. Великороссы - национальность (этнос), а русские - нация. Все противоречия устраняются.
 
Великороссы - национальность (этнос), а русские - нация.

А есть принципиальная разница между понятиями "этнос" и "нация"?

Лично я не сторонник возвышения словами. Возвышаться надо делами.

Если страна называется Россия, то логично именоваться россиянином.

Хотя мне ближе названия "Русь" и "рус".
 
А есть принципиальная разница между понятиями "этнос" и "нация"?
В мононациональном обществе - разницы, как правило, нет. В многонациональном - различия очевидны. Тут надо понимать, что в русском языке есть два значения термина "нация". Первое - общность граждан государства. Второе - совокупность представителей конкретного этноса, что в этом контексте, делает понятие "нация" тождественным понятию "национальность". Второе значение не строгое, и используется преимущественно в обиходной речи. В историографии, социологии и пр. науках используется первое значение.
 
Последнее редактирование:
В мононациональном обществе - разницы, как правило, нет. В многонациональном - различия очевидны. Тут надо понимать, что в русском языке есть два значения термина "нация". Первое - общность граждан государства. Второе - совокупность представителей конкретного этноса, что в этом контексте, делает понятие "нация" тождественным понятию "национальность". Второе значение не строгое, и используется преимущественно в обиходной речи. В историографии, социологии и пр. науках используется первое значение.

Уж не знаю, что там по этому поводу напридумывали, но мне всё представляется проще.

Нация (этнос, народ) - это общность людей, объединённая общей территорией, физическим сходством, общей культурой.

А национальность - это принадлежность человека к той или иной нации.
 
Нация (этнос, народ) - это общность людей, объединённая общей территорией, физическим сходством, общей культурой. А национальность - это принадлежность человека к той или иной нации.
Всё верно. За исключением того, что нация (в случае с Россией) это ни разу не один конкретный этнос. Это совокупность множества субэтносов. Согласитесь, далеко не все граждане России имеют единую культуру, самосознание, внешний вид, менталитет и так далее. Отличия усугубляются тем, что субэтносы компактно проживают на своих исторических территориях. Помните, как у нас написано в Конституции: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации бла-бла-бла..."
 
Последнее редактирование:
Конечно и поэтому России необходимо - либо остановиться на одной национальности (россиянин), либо предоставить и русским территорию с названием Русь и национальным представительством в центральном (по сути - союзном) органе власти.
 
Конечно и поэтому России необходимо - либо остановиться на одной национальности (россиянин), либо предоставить и русским территорию с названием Русь и национальным представительством в центральном (по сути - союзном) органе власти.
Собственно, об этом я и говорил выше. Но я считаю, что выделить территорию не представляется возможным без ликвидации или кардинального изменения нынешнего национально-территориального деления. А это сегодня практически невозможно осуществить.
 
Назад
Сверху