КТО ИСТИННЫЙ СОЮЗНИК РОССИИ: КИТАЙ ИЛИ США?

[Александр50]

… См. КТО ИСТИННЫЙ СОЮЗНИК РОССИИ: КИТАЙ ИЛИ США?



… Очень полезное качество Китая заключается в том, что он не подчиняться библейской концепции и это спасает его от сползания в дьявольский Новый Мировой Порядок.
Огромная инертность данной социальной структуры вызывает чувство робости у мировых финансовых воротил, заставляет ложью и уловками втягивать его финансовые аферы, ставя под удар перед лицом мирового финансового кризиса, куда угодили сами.


… Китай – смертельный враг Нового Мирового Порядка – это очевидно и не оспоримо. Россия – тоже!

Россия с её неуправляемым народом, не желающим заходить в ярмо рабского служения системе Тьмы, тоже является смертельным врагом Нового Мирового Порядка ещё и потому, что именно на территории России должна явить себя кардинально иная форма Миропорядка – полная противоположность системе Тьмы - Держава Света.

Что может предложить США в возможном союзе с Россией, но при условии противостояния союзников против Китая?

США могут предложить только возможность использования тех награбленных средств, которые хранятся в американских банках, положенные туда армией нуворишей, ограбивших свою Страну за время существования Российской Федерации - остатка от бывшего Советского Союза.

Продолжать грабить свою Страну и получать возможность пользоваться наворованным – вот и все преференции для России в случае, если Россия руками своих руководителей подпишет союзные договоры с США, но при этом откажется от Союза с Китаем, чем подпишет приговор и себе самой, и Китаю.

Результатом такого договора также станет некоторое послабление в плане санкций, которые всё же, никогда не будут сняты окончательно, потому что есть необходимость всё время держать перед носом Российской власти некую «морковку», как перед мордой осла, чтобы он был послушным и шёл в нужном хозяину направлении.

В таких условиях ничего хорошего для российского народа не предусмотрено. Воцарение Нового Мирового Порядка - электронный концлагерь, поголовное чипирование…, вымирание и, что самое страшное, лишение всего остального Мира даже слабой надежды на Спасение!

 

[forestry]

Китай нам не союзник. И никогда им не был. Китай - наш потенциальный противник на Евразийском континенте. Кроме того, уже более 40 лет существут такое понятие, как Chimerica (как контаминация от "China" и "America"). Это неофициальный союз на скрытых политических уровнях и в непубличной сфере экономики между Китаем и США, который был создан для борьбы с СССР. Фактически, это "дружба против". Именно в силу Chimerica Китай оказывал неофициальную поддержку душманам в Афганистане, противодействовал нашему влиянию на Вьетнам и так далее. Это не означает, что Китай делал это без выгоды для себя - это не так. Китайцы ничего не будут делать без гарантированных преференций. Последствие одной из таких преференций - сегодняшний товарооборот Китая с США и положительное внешнеэкономическое сальдо Китая. Холодная война закончилась, и больше всего выгоды из неё извлекли США и Китай. Причём, не факт, что Китай получил меньше, чем США. Многие считают, что развал СССР и окончание Холодной войны принесли больше выгоды Китаю. Не даром, не так давно Цзиньпин (на саммите G20 по-моему) неожиданно выступил с речью в поддержку мировой глобализации и озвучил стремлением Китая этому всячески поспособствовать. Мы Китаю экономически не конкурент, наш торговый оборот с Китаем занимает в самой китайской внешнеторговой деятельности более, чем скромное 10-е место. Таких неравных союзников не бывает. Все мезальянсы заканчиваются обычно плачевно. Так что, Китай нам не союзник, а страна, которая зарится на наши территории, природные ресурсы и доминирование в Азии...

 

[Александр50]

Китай нам не союзник.

Наверное.
Я не берусь копать глубоко в отношении возможностей для взаимодействия наших стран. Действительно, тут должно много чего сказываться.
… Разность национальных интересов, приоритетов, ментальности, культуры. В данном случае речь идёт скорее не об экономической стороне или ещё о каком союзничестве, как скажем, между родственными гаплогруппами (вроде России и Белоруссии).

Нет, на данном этапе скорее о необходимости жизненно важного стратегического выбора, что называется, из двух зол.
Между Китаем и США.
Между двумя мощными экономическими гигантами. С кем именно сейчас желательно по приоритету поддерживать так называемые союзнические отношения.
Для США, как полюса воплощения мирового зла, библейской концепции, Россия просто в силу их антагонистической несовместимости в плане разных направленностей духовных приоритетов никогда не была и не будет союзником, а только лишь как вожделенный объект для раздербанивания обширных запасов природных ресурсов.

Полагаю, что и Китай в этом отношении тоже далеко не подарок. Но, чтобы выжить и окончательно не сгинуть в страшилках уже давно предсказываемого воплощения Аппокалипсиса придётся сделать выбор.
И желательно именно в пользу Китая.
А почему, в статье, на мой взгляд, всё предельно доходчиво разъяснено.

 

[forestry]

Согласен относительно вынужденного выбора. Да и просто сотрудничать и развивать отношения с Китаем нам конечно же надо. Но вот считать его надёжным союзником, как я уже говорил, не следует. Лет через 10 - 15 Китай может стать самой крупной экономической державой мира. И к этому моменту нам нужно будет найти рычаги для сдерживания китайцев. Ими могли бы стать нормализация отношений с США. На мой взгляд, политика России должна быть равноудалена от этих двух двух государств: нам не следует ни ссориться, ни целоваться в дёсны с ними. Мы - третья сила, поддержка которой в перспективе может стать очень полезной как для КНР, так и для США. И этим надо воспользоваться. То есть, нам надо занять сегодняшнее место Китая с его политикой невмешательства. Китай же к тому времени будет прямо конкурировать с США, поэтому это геополитическое место окажется относительно вакантным (есть ещё Индия). Но всё это не представляется возможным начать осуществлять сегодня - этому мешают не только внутренние экономические проблема и внешнеполитическая конъюнктура. Самая большая проблема заключается в личности нашего президента. У него нет шансов наладить отношения с Западом, поэтому вместо того, чтобы осуществлять свою геополитику, мы вынуждены сближаться с Китаем и плясать под его дудку... Не надо недооценивать хитрожопость и изощренность китайской политики. Вот недавний пример с Южно-Китайским морем очень наглядно ее демонстрирует. В 1974 году КНР воевал с Вьетнамом за полдюжины атоллов, разбросанных по Южно-Китайскому морю между побережьем Вьетнама/Китая с одной стороны и Филиппин с другой. 30 лет все думали, что этот спор происходит исключительно по причине того, что в этих водах добывается 10% всей промысловой рыбы этого региона, создавали международные комиссии по разделу зон рыболовства и пр. И вот совсем недавно оказалось, что Китай, под шумок, насыпал за последние 10 лет столько грунта вокруг этих островов, что увеличил их площадь на порядок. Одновременно с этим КНР объявляет вокруг них 12-мильные территориальные воды, 200-мильную зону исключительных экономических интересов, размещает на них гарнизоны, устанавливает станции РЛС и закрывает воздушное пространство для ВВС любых стран. И оказывается, что из-за расположения этих островов и за счет их искусственного расширения, Китай получил возможность полностью перекрыть Южно-Китайское море от своего побережья до территориальных вод Филиппин, а также соответствующее воздушное пространство. И теперь корабли ВМС других стран (читай - ВМС США) плавают в Японию через Австралию. То есть Китай американцам просто перерезал одно из важнейших направлений стратегической коммуникации на Тихом океане.

 

[Виталий]

КТО ИСТИННЫЙ СОЮЗНИК РОССИИ ?

Армия и Флот и всё !

 

[Александр50]

Согласен относительно вынужденного выбора. Да и просто сотрудничать и развивать отношения с Китаем нам конечно же надо. Но вот считать его надёжным союзником, как я уже говорил, не следует.

Разумеется, по поводу надёжности вполне можно ожидать сложности даже на внутрисемейном уровне, и это при кровном родстве, общности ведения семейного хозяйства.
А что уж говорить за межгосударственные уровни, где взаимоотношения строятся исключительно с позиции выгоды, лавэ.
Тут уж не до общности.
Ей просто не с чего взяться. Даже у таких весьма близких «родственников», как тандема США, Англия и то порой возникают трения по отдельным поводам.
А уж тем более между такими практически антиподами, что по вектору развития представляют собой Россия, США, Китай.

Лет через 10 - 15 Китай может стать самой крупной экономической державой мира. И к этому моменту нам нужно будет найти рычаги для сдерживания китайцев.

Я полагаю, что со сдерживанием, пожалуй, не стоит так уж заморачиваться. Россия, если при должном бы уровне внутригосударственной политики, могла бы вполне стать самообеспеченной и независимой в экономическом отношении страной. И не зависеть ни от чьих конъюнктур, санкций, какого-то там международного права.

Для этого есть практически всё самое необходимое.
Талантливо головастые (что поистине неисчерпаемо), вся палитра необходимых ресурсов, а главное – обширное территориальное пространство для вполне достойного и безбедного развития и процветания.
А уже на случай возможного посягательства со стороны желающих поживиться чужим добром держать всегда порох сухим и постоянно заниматься совершенствованием оборонных средств. Благо, сирийский опыт показал, что нашим военным всё же есть чем по-современному озадачить не в меру особо ретивых.

Ими могли бы стать нормализация отношений с США. На мой взгляд, политика России должна быть равноудалена от этих двух двух государств: нам не следует ни ссориться, ни целоваться в дёсны с ними.

Я думаю, что нормализация ни в коем случае не должна представлять собой магистраль одного единственного направления движения, как было в провальные 90-е.
Разве что так… фифти, фифти.
И опять же, насколько это необходимо в соблюдении истинно национальных интересов. И не более того… без поцелуев и реверансов низкопоклонничества.

Мы - третья сила, поддержка которой в перспективе может стать очень полезной как для КНР, так и для США. И этим надо воспользоваться. То есть, нам надо занять сегодняшнее место Китая с его политикой невмешательства.

А зачем? Зачем нам подковёрные игрища в гегемонов, смотрящих? Да пускай этим промышляет кто угодно, нам-то какой в этом резон?
Вот США «понарулили», взбаламутили арабский восток. Да так, что теперь это стало головной болью всего остального мира.

Самая большая проблема заключается в личности нашего президента. У него нет шансов наладить отношения с Западом, поэтому вместо того, чтобы осуществлять свою геополитику, мы вынуждены сближаться с Китаем и плясать под его дудку... Не надо недооценивать хитрожопость и изощренность китайской политики.

Я полагаю, что тут проблема кроется скорее не в личности, личностных качествах, а возможно в тех обстоятельствах, когда приходится лавировать, буквально по лезвию в жёстких стеснённых условиях цугцва́нга, когда приходится находить единственный компромисс, чтобы было по возможности «и нашим, и вашим».
И потом… о каких отношениях с Западом можно вообще вести речь?… как в приснопамятные времена ЕБН рядовые служащие вашингтонского обкома чуть ли не ногой открывали двери в наших министерствах, ведомствах?
Нужно не забывать, что в России (а вернее в её ресурсах, мозгах) нуждается Запад, но никак не наоборот.
Мы то можем вполне обойтись и без Запада, да и без Китая, каким бы кому это не виделось в глянцевой заоблачности.
Другое дело, что наша верхушка из тех, кого за готовность к предательству национальных интересов так щедро «прикормили» многозначными именными счетами в Цюрихе, Нью-Йорке, Брюсселе, престижными поместьями, замками, яхтами, естественно, оказывается совсем не готова к такому и даже скорее наоборот.

То есть Китай американцам просто перерезал одно из важнейших направлений стратегической коммуникации на Тихом океане.

Да пусть себе грызутся, выясняют между собой кто самый главнее из главнюков. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах Россия не должна быть задействована на поле игроков за первенство в мировом господстве.
В такой заранее проигрышной битве пауков в одной банке Россия должна довольствоваться разве что ролью пассивного наблюдателя и стараться всячески избегать втягивания в конфликт за одну из сторон.

У нас есть дела поважнее, да хоть с теми же 2Д (дураки, дороги) раз и навсегда разобраться. Тут делов непочатый край.

 

[Александр50]

... Я полагаю, что тут проблема кроется скорее не в личности, личностных качествах, а возможно в тех обстоятельствах, когда приходится лавировать, буквально по лезвию в жёстких стеснённых условиях цугцва́нга, когда приходится находить единственный компромисс, чтобы было по возможности «и нашим, и вашим».

 

[forestry]

...о каких отношениях с Западом можно вообще вести речь?… как в приснопамятные времена ЕБН рядовые служащие вашингтонского обкома чуть ли не ногой открывали двери в наших министерствах, ведомствах? Нужно не забывать, что в России (а вернее в её ресурсах, мозгах) нуждается Запад, но никак не наоборот. Мы то можем вполне обойтись и без Запада, да и без Китая, каким бы кому это не виделось в глянцевой заоблачности...

Ну, не знаю, как Вы, но лично я являюсь носителем европейской культуры, неотъемлемой частью которой является культура России. Я против национального изоляционизма в любой его форме. Меня воротит от лицемерного "квасного патриотизма", как его называл Вяземский. Тем более, что этот эрзац-патриотизм, ксенофобию, псевдо-исключительность, изоляционизм и пр. лапшу нам втюхивает даже не государство, а коррумпированная корпорация, маскирующаяся под государство. И чем хуже дела у этой корпорации власти, тем сильнее она нажимает на националистический рычаг в обществе, подпитывая паранойю. Да, и в США действуют похожим, хотя ни таким примитивным, образом. Но, там работает принцип per ius fortis, если это право опирается на мощную экономику, уровень жизни граждан, военную мощь, способность многое предложить миру. Вокруг такого, как правило, и группируются: НАТО, ВТО, G7, G20, EC и так далее. Но если одно государство (не являясь ни самым сильным, ни особо богатым, и в котором треть населения балансирует на черте бедности) вдруг решает требовать от остальных признания какой-то своей исключительности, особой духовности(tm), правоты относительно всего, то рано или поздно оно превращается в изолированное государство или даже изгоя. У нас же таким изгоем стала власть государственной корпорации под названием "Россия". А все последствия этого вынуждены нести на себе граждане. А чтобы они не жужжали, и не дай бог, не демонтировали эту корпорацию, их с утра до вечера кормят сказками венского леса о "загнивающем западе", "ужасах либерализма", нашей "исключительности", "скрепах", "духовности" и пр. вещах, заменяющих, по мнению власти, приличный заработок, достойную пенсию и гражданские свободы. Вот только далеко на таком эрзац-топливе общество не уедет...

 

[Александр50]

Ну, не знаю, как Вы, но лично я являюсь носителем европейской культуры, неотъемлемой частью которой является культура России. ....

Ну, тут смотря, что под этим подразумевать.
Хотя, как говорится, каждому своё. На вкус, на цвет…
Ведь в спектакле под названием «ЖИЗНЬ» каждый, разыгрывая свою собственную версию роли, имеет соответственно и собственные представления чего бы то не касалось… культуры, патриотизма, справедливости, милосердия, доброты, любви и т.д.

Я против национального изоляционизма в любой его форме.

Я тоже отнюдь не сторонник жёсткого «железного занавеса». Однако, нужно и понимать, что в любом случае равноправные, на паритетных началах связи, контакты всё же являются куда предпочтительнее.
Как впрочем, нужно ещё и выбирать, что может и должно быть полезным, а что по каким-то критериям просто категорически неприемлемо.

Меня воротит от лицемерного "квасного патриотизма", как его называл Вяземский.
Тем более, что этот эрзац-патриотизм, ксенофобию, псевдо-исключительность, изоляционизм и пр. лапшу нам втюхивает даже не государство, а коррумпированная корпорация, маскирующаяся под государство.

Я тоже далеко не всегда в восторге от подчас тошнотных зрелищ беспардоннейшего фарисейства, гнусного лукавства.
Когда, скажем, по какому-нибудь случаю миллиардерщик губер подаёт какому-нибудь трудяге грамотку или какую медальку за его труды или там какой-нибудь директор миллионщик кружечку в придачу с дешёвенькой кепочкой с логотипом предприятия.
… Это вместо чего-нибудь более существенного.
Впрочем, скупость, да жадность всегда были и будут непременным атрибутом стяжательства, тем более если таковому нет совершенно никакого укорота, пределов.

И чем хуже дела у этой корпорации власти, тем сильнее она нажимает на националистический рычаг в обществе, подпитывая паранойю.

Пытается использовать, да.
Вопрос, правда… насколько ей это ещё и удаётся в условиях основательной девальвации доверия к ней.

Да, и в США действуют похожим, хотя ни таким примитивным, образом.
Но, там работает принцип per ius fortis, если это право опирается на мощную экономику, уровень жизни граждан, военную мощь, способность многое предложить миру.
Вокруг такого, как правило, и группируются: НАТО, ВТО, G7, G20, EC и так далее.

Возможно… возможно. Хотя, я там не был, не берусь утверждать.

Но если одно государство (не являясь ни самым сильным, ни особо богатым, и в котором треть населения балансирует на черте бедности) вдруг решает требовать от остальных признания какой-то своей исключительности, особой духовности(tm), правоты относительно всего, то рано или поздно оно превращается в изолированное государство или даже изгоя.

Понимаете… а что если это государство (я имею в виду отнюдь не государственную корпорацию (паразитирующую надстройку), а просто рядовое, бесхребетное, вечно понукаемое, вечно презираемое своими «кормчими» население) хочет, даже ничего не требуя такого особенного (и уж тем более от государств прочих), жить просто своей жизнью, своим укладом, без указок со стороны, без «демократических» нравоучений и наставлений?
Хочет жить просто по своему уставу, как жили и сто, и двести, и триста лет назад, разве что с некоторой корректировкой применительно к современным условиям?
Что ж в этом плохого?

И с чего вдруг мы должны быть обязанными какому бы то не было менторствующему дяде, всяческими средствами навязывающему как нам должно жить, как распоряжаться своими природными запасами, как вести себя, какую культуру исповедовать и вообще как нам жить по представлениям этого самого ментора?

… мне сдаётся, что именно это уж очень и не даёт кое-кому покоя, что даже поставили на уши все подконтрольные им СМИ, чтобы всей пропагандистской мощью обрушиться, оболгать, извратить, представить Россию, русский народ общемировым вампиром, злодеем, только и мечтающим о мировом господстве.

… Надо понимать, что те, кто всё это так раздувает, в таких масштабах вовлечения различных сторон, натужно изощряясь в степени глубины лжи, средствах её обоснования, одновременно прекрасно осведомлены, чем в противном для них всё может обернуться.
Ведь они попросту предстанут чем-то вроде никому уже совершенно не нужного голого короля, если когда-нибудь в России всё же состоится ненасильственный, но всё же слом существующей ЭГО-системы на АЛЬТЕР.
И только ради этого (ибо в таком случае Россия как бы тем самым явит и другим пример должной бы организации общества, должной системе хозяйствования, экономики) они будут ещё очень и очень стараться. Вплоть до обрушения мира в очередную тотальную мировую войну.

У нас же таким изгоем стала власть государственной корпорации под названием "Россия". А все последствия этого вынуждены нести на себе граждане.

Ну, эта тема особая.
Как мне представляется, чтобы в ней в какой-то мере разобраться, понять, нужно будет в историческом экскурсе рассматривать издалека, возможно даже со времён насильственного крещения Руси. Что обошлось большой людской кровью, насилием над прежним укладом, образом жизни.

И каким образом эти граждане, в конце концов, оказались в крепких тенетах управленческой власти совершенно чужеродной им, вдобавок враждебной, но весьма хитроумно хорошо скоординированной и весьма умело мимикрирующей силы.

А чтобы они не жужжали, и не дай бог, не демонтировали эту корпорацию, их с утра до вечера кормят сказками венского леса о "загнивающем западе", "ужасах либерализма", нашей "исключительности", "скрепах", "духовности" и пр. вещах, заменяющих, по мнению власти, приличный заработок, достойную пенсию и гражданские свободы.

Вот только далеко на таком эрзац-топливе общество не уедет...

Да, наша беда и большая беда, на мой взгляд, состоит в том, что в настоящем в людях оказались основательно выхолощенными, основательно подорванными жизненно важные основополагающие моменты касательно таких краеугольных понятий, как Родина, Отчизна, Отечество, чувства сопричастности Обществу, общему делу, сопричастности к каким-нибудь важным мероприятиям общенационального значения, ответственности как гражданина, как патриота своей страны.

К тому же, к настоящему основательно оказались подорванными и такие важные элементы для жизнеустойчивости, живучести – как семья, семейный уклад, преемственность поколений в надлежащей передаче знаний, опыта, культуры, здоровых традиций.

Не говоря уже о катастрофической оторванности от Природного комплекса через скученность в суетности городского бытия, потери чувства сопричастности ему и соответственно ещё большей обделённости в том, что касаемо духовного развития, духовных накоплений.

… А значит, к скатыванию к уровню обыкновенного планктона из простейших биороботов с минимумом элементарных запросов, желаний.

Что, в принципе, и составляет должный конечный результат для осуществляющих кураторскую опеку (пока до поры до времени излишне не афишируемой) над людьми в глобальном масштабе.

Ну, а современная, весьма искусно подогреваемая вакханалия в международных делах, отношениях, весьма щедро опекаемый и негласно всячески поддерживаемый как необходимый дестабилизирующий фактор джин терроризма, всемирная тотальная интернет-интервенция за господство над человеческими умами, человеческим сознанием… вся эта атрибутика всего лишь в подспорье к достижению этого самого результата.