• Вы находитесь на политическом форуме, где беспристрастно и объективно обсуждаются поставленные проблемы. Здесь действует принцип равенства к форумчанам вне зависимости от политических предпочтений или принадлежности к какой-либо партии. Данный форум предназначен для дебатов, и не относится ни к какой политической партии. Ситуация в современном политическом мире такова, что даже внутри одной партии существуют разногласия или разное отношение к какому-либо вопросу. Порой мы сходимся в каких-то вопросах, а взгляд на определенные проблемы ставит нас по разные стороны баррикад. На этом форуме мы можем обсуждать все политические проблемы в вежливой гражданско-правовой форме. Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться или войти сразу через любую социальную сеть. Для просмотра сообщений выберите раздел.

ВАГНЕР ПРОТИВ ГЕНШТАБА МО

kosoreckiy_rf

Active member
Регистрация
9 Май 2019
Сообщения
296
Реакции
38
Баллы
28
На войне судят по результату, а не по брифингам
sna.jpeg

Появившееся фото неопубликованной статьи неизвестного журналиста натолкнули на следующие мысли.

Снарядный голод в подразделениях ЧВК «Вагнер» наделал в последнее время немало шуму. Телеграм-каналы запускали хэштег с требованием наладить поставки боеприпасов подразделениям и обрушивались с критикой на Министерство обороны, блогеры и псевдо-эксперты кричали, что все пропало, а федеральные СМИ делали вид, что ничего не произошло.

Символическую точку в вопросе, как представляется, поставил лично президент РФ Владимир Путин, который во время выступления с посланием к Федеральному Собранию отдельно отметил, что все вопросы снабжения частей, участвующих в Специальной военной операции, должны быть решены. И практически сразу основатель ЧВК Евгений Пригожин заявил, что началась отгрузка боеприпасов со складов.

Так что же все-таки произошло?

С начала Специальной военной операции (СВО) на Украине подразделения «Вагнера» или добровольческие батальоны и штурмовые отряды, как их предпочитают называть в Министерстве обороны, находились на самых опасных участках фронта. Сегодня они ведут ожесточенные бои под Артемовском и Соледаром.

Объективно говоря, на некоторых направлениях «Вагнер» показал куда более выдающиеся результаты, более эффективную систему управления и взаимодействия. Они лучше экипированы и подготовлены, чем некоторые подразделения регулярной контрактной армии. Отметим: не всей армии, а лишь некоторых формирований. Вагнеровцы не отступают, всегда выполняют задачу, вопрос лишь какой ценой. Бывает, что к бойцам ЧВК даже противник относится с уважением, проводит обмен телами и даже отдает воинские почести погибшим, хотя это скорее редкость.

Так почему же частные военные, которые действительно выделяются в ходе проведения СВО, неожиданно оказались без должного снабжения боеприпасами? А перепалка Пригожина с Минобороны перешла в общественное поле…

Ответ на второй вопрос прост. Чем меньше снарядов на войне — тем больше потери. Вагнер был вынужден «вынести ссору из избы», чтобы иметь возможность продолжать побеждать. Был вынужден, чтобы спасти жизни своих бойцов, которых, вопреки расхожему мнению, нет так уж и много.

Куда важнее, почему произошло то, что произошло. Оглядываясь назад, многие эксперты считают, что причин было несколько.

С одной стороны, пока генерал Сергей Суровикин командовал проведением СВО, вагнеровцы были обеспечены всем, что им было необходимо. ЧВК поручались самые сложные и опасные задания, с высоким риском потерь, но и снабжение было соответствующим.

Тем более, что Суровикин был знаком с ЧВК еще с Сирии, где частные подразделения вопреки распространенному мнению не только охраняли бизнесменов и нефтяные вышки, но и регулярно отправлялись на самые горячие участки фронта. Они даже умудрились там вступить в прямое боестолкновение с американским спецназом. И это только один эпизод, о котором стало известно. Сколько их еще осталось скрытыми в тумане войны…

После того, как командование СВО перешло к Валерию Герасимову, снабжение Вагнера начали постепенно приводить к нормам, принятым и для частей регулярной армии, что, в общем-то, справедливо, если бы не одно «но».

Как определяются эти нормы — вопрос открытый. Не секрет, что многие подразделения периодически заявляют о нехватке боеприпасов для выполнения отдельных задач. К примеру, для вялой контрбатарейной борьбы снарядов хватает, как и для обороны, а вот для наступления — нет. Вагнер наступает с февраля 2022 г., и сокращение снабжения для него смерти подобно. В этих условиях сначала рядовые бойцы ЧВК начали выступать с обращениями к Минобороны, а вскоре и сам Пригожин обрушился с критикой на Генеральный штаб.

На Фрунзенской набережной в ответ выпускали заявления о том, что по плану необходимые объемы боеприпасов выделены, но, в конце концов, были вынуждены отступить и начать отправлять снаряды не по своим нормам, а в том количестве, которое необходимо Вагнеру.

С другой стороны, Пригожин, ворвавшись с началом СВО в медийное поле, начал выступать с резкой критикой не только российского военного руководства, но и некоторых политиков и чиновников, в том числе губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова. Подобные действия в большой политике не могут остаться без внимания. Минобороны начало фактически присваивать себе заслуги Вагнера, всячески отказываясь называть ЧВК по имени. Даже военные корреспонденты и некоторые российские военные начали заявлять, что регулярной армии не было в районах, где действовали вагнеровцы, что лишь подлило масло в огонь, а общественность требовала решить, кто прав, а кто виноват. Впрочем, правых в этой ситуации нет.

Не самое корректное поведение Пригожина — не повод для сокращения поставок боеприпасов подразделениям, которые остро нуждаются в снарядах. Равно как и недопустимо пытаться приписать штурмы городов, где гибнут наши парни, другим подразделениям и родам войск. Это — вопрос памяти и уважения к погибшим, а не возможность для получения новых звезд на погонах. Но гораздо хуже, что подобные проблемы оказались в общественном поле. В результате у противника появился отличный повод воздействия на российскую общественность, а количество фейков от украинских ЦИПСО вновь заметно выросло.

Стоит ли говорить, что в условиях, когда россияне надеются и верят в российскую армию, зачастую не деля ее на Министерство обороны или ЧВК Вагнер, добровольческие батальоны и другие формирования, как никогда важно единство, вся страна должна отбросить ненужные проблемы и противоречия и работать на победу, которая не будет принадлежать Вагнеру или Генеральному штабу. Она будет принадлежать бойцам на передовой и всей стране, работавшей ради них.

История все расставит по своим местам. Историки будут с упоением изучать архивные документы, считая сколько снарядов недополучили подразделения Вагнера, политологи будут писать научные статьи о проблемах в государственном управлении и роли Пригожина в нем. Военные историки будут изучать действия подразделений, анализировать маневры и рассказывать, что можно было сделать иначе. Появятся многочисленные версии и теории, в основном — конспирологические. Так бывает всегда. Любая война становится поводом для экспертов придумать как сделать лучше, а для шарлатанов – заработать денег на чужой крови.

Но сегодня наша задача в том, чтобы победить, и в этом смысле будет абсолютно все равно, кто первый водрузит флаг над Артемовском, Киевом, Варшавой или Вашингтоном. Ведь это будет флаг не Генштаба или Пригожина — это будет флаг России, ну и подразделения, которое победило.

А искать правых и виноватых будем после, ведь вопросы есть и к ЧВК, и к Минобороны, причем к последним, судя по всему, их больше, ведь судят по результату, а не по брифингам.
 
:ROFLMAO: Появившееся фото неопубликованной статьи неизвестного журналиста натолкнули на следующие мысли. :ROFLMAO:
 
Мне вот очень интересно , как и по какой причине " Вагнер " оказался куда лучше регулярной армии РФ ?
 
Если поверить . что разведка США знала о готовящемся выступлении "Вагнера " задолго до него самого , то как после этого относиться к пригожену ? Ну конечно же . как к забугорному подпевале !
 
Если поверить . что разведка США знала о готовящемся выступлении "Вагнера " задолго до него самого , то как после этого относиться к пригожену ? Ну конечно же . как к забугорному подпевале !

Кому поверить?
Ты вот и в выборы веруешь.
 
Если поверить . что разведка США знала о готовящемся выступлении "Вагнера " задолго до него самого , то как после этого относиться к пригожену ? Ну конечно же . как к забугорному подпевале !
Скорее как к тому, кого использовали нажимая на нужные кнопки. Использовали, по сути, в темную. А потом, что бы не назвал имён заговорщиков, убрали. Слишком много обстоятельств именно за эту версию.
 
Мне вот очень интересно , как и по какой причине " Вагнер " оказался куда лучше регулярной армии РФ ?
По той же, по которой доброволец лучше не добровольца. Это очевидность. Есть и иные причины...
 
Если поверить . что разведка США знала о готовящемся выступлении "Вагнера " задолго до него самого , то как после этого относиться к пригожену ? Ну конечно же . как к забугорному подпевале !
Можешь закусывать. Твой контент позволяет...
 
На войне судят по результату, а не по брифингам
sna.jpeg

Появившееся фото неопубликованной статьи неизвестного журналиста натолкнули на следующие мысли.

Снарядный голод в подразделениях ЧВК «Вагнер» наделал в последнее время немало шуму. Телеграм-каналы запускали хэштег с требованием наладить поставки боеприпасов подразделениям и обрушивались с критикой на Министерство обороны, блогеры и псевдо-эксперты кричали, что все пропало, а федеральные СМИ делали вид, что ничего не произошло.

Символическую точку в вопросе, как представляется, поставил лично президент РФ Владимир Путин, который во время выступления с посланием к Федеральному Собранию отдельно отметил, что все вопросы снабжения частей, участвующих в Специальной военной операции, должны быть решены. И практически сразу основатель ЧВК Евгений Пригожин заявил, что началась отгрузка боеприпасов со складов.

Так что же все-таки произошло?

С начала Специальной военной операции (СВО) на Украине подразделения «Вагнера» или добровольческие батальоны и штурмовые отряды, как их предпочитают называть в Министерстве обороны, находились на самых опасных участках фронта. Сегодня они ведут ожесточенные бои под Артемовском и Соледаром.

Объективно говоря, на некоторых направлениях «Вагнер» показал куда более выдающиеся результаты, более эффективную систему управления и взаимодействия. Они лучше экипированы и подготовлены, чем некоторые подразделения регулярной контрактной армии. Отметим: не всей армии, а лишь некоторых формирований. Вагнеровцы не отступают, всегда выполняют задачу, вопрос лишь какой ценой. Бывает, что к бойцам ЧВК даже противник относится с уважением, проводит обмен телами и даже отдает воинские почести погибшим, хотя это скорее редкость.

Так почему же частные военные, которые действительно выделяются в ходе проведения СВО, неожиданно оказались без должного снабжения боеприпасами? А перепалка Пригожина с Минобороны перешла в общественное поле…

Ответ на второй вопрос прост. Чем меньше снарядов на войне — тем больше потери. Вагнер был вынужден «вынести ссору из избы», чтобы иметь возможность продолжать побеждать. Был вынужден, чтобы спасти жизни своих бойцов, которых, вопреки расхожему мнению, нет так уж и много.

Куда важнее, почему произошло то, что произошло. Оглядываясь назад, многие эксперты считают, что причин было несколько.

С одной стороны, пока генерал Сергей Суровикин командовал проведением СВО, вагнеровцы были обеспечены всем, что им было необходимо. ЧВК поручались самые сложные и опасные задания, с высоким риском потерь, но и снабжение было соответствующим.

Тем более, что Суровикин был знаком с ЧВК еще с Сирии, где частные подразделения вопреки распространенному мнению не только охраняли бизнесменов и нефтяные вышки, но и регулярно отправлялись на самые горячие участки фронта. Они даже умудрились там вступить в прямое боестолкновение с американским спецназом. И это только один эпизод, о котором стало известно. Сколько их еще осталось скрытыми в тумане войны…

После того, как командование СВО перешло к Валерию Герасимову, снабжение Вагнера начали постепенно приводить к нормам, принятым и для частей регулярной армии, что, в общем-то, справедливо, если бы не одно «но».

Как определяются эти нормы — вопрос открытый. Не секрет, что многие подразделения периодически заявляют о нехватке боеприпасов для выполнения отдельных задач. К примеру, для вялой контрбатарейной борьбы снарядов хватает, как и для обороны, а вот для наступления — нет. Вагнер наступает с февраля 2022 г., и сокращение снабжения для него смерти подобно. В этих условиях сначала рядовые бойцы ЧВК начали выступать с обращениями к Минобороны, а вскоре и сам Пригожин обрушился с критикой на Генеральный штаб.

На Фрунзенской набережной в ответ выпускали заявления о том, что по плану необходимые объемы боеприпасов выделены, но, в конце концов, были вынуждены отступить и начать отправлять снаряды не по своим нормам, а в том количестве, которое необходимо Вагнеру.

С другой стороны, Пригожин, ворвавшись с началом СВО в медийное поле, начал выступать с резкой критикой не только российского военного руководства, но и некоторых политиков и чиновников, в том числе губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова. Подобные действия в большой политике не могут остаться без внимания. Минобороны начало фактически присваивать себе заслуги Вагнера, всячески отказываясь называть ЧВК по имени. Даже военные корреспонденты и некоторые российские военные начали заявлять, что регулярной армии не было в районах, где действовали вагнеровцы, что лишь подлило масло в огонь, а общественность требовала решить, кто прав, а кто виноват. Впрочем, правых в этой ситуации нет.

Не самое корректное поведение Пригожина — не повод для сокращения поставок боеприпасов подразделениям, которые остро нуждаются в снарядах. Равно как и недопустимо пытаться приписать штурмы городов, где гибнут наши парни, другим подразделениям и родам войск. Это — вопрос памяти и уважения к погибшим, а не возможность для получения новых звезд на погонах. Но гораздо хуже, что подобные проблемы оказались в общественном поле. В результате у противника появился отличный повод воздействия на российскую общественность, а количество фейков от украинских ЦИПСО вновь заметно выросло.

Стоит ли говорить, что в условиях, когда россияне надеются и верят в российскую армию, зачастую не деля ее на Министерство обороны или ЧВК Вагнер, добровольческие батальоны и другие формирования, как никогда важно единство, вся страна должна отбросить ненужные проблемы и противоречия и работать на победу, которая не будет принадлежать Вагнеру или Генеральному штабу. Она будет принадлежать бойцам на передовой и всей стране, работавшей ради них.

История все расставит по своим местам. Историки будут с упоением изучать архивные документы, считая сколько снарядов недополучили подразделения Вагнера, политологи будут писать научные статьи о проблемах в государственном управлении и роли Пригожина в нем. Военные историки будут изучать действия подразделений, анализировать маневры и рассказывать, что можно было сделать иначе. Появятся многочисленные версии и теории, в основном — конспирологические. Так бывает всегда. Любая война становится поводом для экспертов придумать как сделать лучше, а для шарлатанов – заработать денег на чужой крови.

Но сегодня наша задача в том, чтобы победить, и в этом смысле будет абсолютно все равно, кто первый водрузит флаг над Артемовском, Киевом, Варшавой или Вашингтоном. Ведь это будет флаг не Генштаба или Пригожина — это будет флаг России, ну и подразделения, которое победило.

А искать правых и виноватых будем после, ведь вопросы есть и к ЧВК, и к Минобороны, причем к последним, судя по всему, их больше, ведь судят по результату, а не по брифингам.
Очевидно следующее. О славном Вагнере известно ещё с Сирийских и Африканских времён. Но верно никто за рубежом не предполагал о способности ЧВК победить в крайне сложном сражении Сталинградского уровня (а это сражение стало поворотным пунктом всей Третьей мировой войны). Теперь же Россия имеет новое имя на своих боевых знамёнах - это Бахмут... Подобный населённый пункт по обычной методике взятия был бы наглухо окружён и только после этого и изнурительной блокады брался бы силами многократно большими обороняющихся. Но было не так. Штурм в лоб меньшими силами больших продолжался непрерывно до полного истребления и изгнания разрозненных остатков обороняющихся из города. Для этого наступающие должны кроме всего иметь отвагу беспримерную. Готовность и массовую потребность вести безостановочную практически рукопашную схватку без перерыва и несмотря ни на что... После этой победы существование Вагнера для Запада стало вызовом нетерпимым... Более никаких правых-виноватых искать уже не надо. Ведь связи Россия-Запад окончательно не оборваны и обмен мнениями всё же продолжается...
 
Назад
Сверху