Когда патриот перерастает в националиста?

[Tanechka]

Запутанные события в мире снова подняли вопрос патриотизма. Громкие и ужасающие события заставляют задуматься вновь. Кажется, несложно объяснить понятие патриот. Любишь землю, язык, символы – все просто. А те, кто сменил место проживания лет 40 назад. Надобно ли им и детям принять условия страны, чтобы воспринимать ее родной? Выучить язык этого народа, уважать его сегодняшний выбор, даже если он видится неверным?

А когда не любишь власть, и поэтому топчешь в грязь символы страны, презираешь государственный язык – это бунт или национализм одних в виде оскорбление многомиллионного простого народа?

 

[Vladimir]

Патриот никогда не перерастёт в националиста. Потому что националисты это антипатриоты и ненавистники своей страны. Так большинство русских нациков поддержало майдан и карательную операцию против русских на Донбассе. Украинский правый сектор уничтожил целостность страны и привёл к власти евреев, грузин и прочих иностранцев. В правительстве Украины фактически нет этнических украинцев и даже на уровне губернаторов идёт вытеснение украинцев из власти. Где вы здесь видите у националистов патриотизм к своей стране? Просто сейчас радикальным либеральным кругам выгодно приклеить патриотам ярлык националистов и поставить их на один уровень. На самом деле националисты часто напротив выступают с либералами одним фронтом против власти. Это мы видели как на майдане так и на нашей болотной.

 

[Skorpioniys]

Патриот никогда не перерастёт в националиста. Потому что националисты это антипатриоты и ненавистники своей страны. Так большинство русских нациков поддержало майдан и карательную операцию против русских на Донбассе. Украинский правый сектор уничтожил целостность страны и привёл к власти евреев, грузин и прочих иностранцев. В правительстве Украины фактически нет этнических украинцев и даже на уровне губернаторов идёт вытеснение украинцев из власти. Где вы здесь видите у националистов патриотизм к своей стране? Просто сейчас радикальным либеральным кругам выгодно приклеить патриотам ярлык националистов и поставить их на один уровень. На самом деле националисты часто напротив выступают с либералами одним фронтом против власти. Это мы видели как на майдане так и на нашей болотной.

Ну, все же по количество этнических украинцев теперешняя власть намного опережает власть предыдущую. Что-то никто не возмущался, когда министрами в Киеве были этнические русские, которые даже для вида не меняли гражданства.
Что касается национализма, так в мире нет ни одного успешного государства, которое в той или иной форме не проводило националистическую политику.

 

[Павел]

...несложно объяснить понятие патриот. Любишь землю, язык, символы – все просто. А те, кто сменил место проживания лет 40 назад. Надобно ли им и детям принять условия страны, чтобы воспринимать ее родной? Выучить язык этого народа, уважать его сегодняшний выбор, даже если он видится неверным?

А когда не любишь власть, и поэтому топчешь в грязь символы страны, презираешь государственный язык – это бунт или национализм одних в виде оскорбление многомиллионного простого народа?

Патриотизм не измеряется критерием любишь/не любишь, а есть готовность отдать свою жизнь за Отчизну. Уважать обычаи и выбор, учить язык коренного этноса - это обязанность для мигрантов, которым не позволено сесть на шею приютившего их государства, свесить ноги и постоянно повторять - дай.

 

[Skorpioniys]

Патриотизм не измеряется критерием любишь/не любишь, а есть готовность отдать свою жизнь за Отчизну. Уважать обычаи и выбор, учить язык коренного этноса - это обязанность для мигрантов, которым не позволено сесть на шею приютившего их государства, свесить ноги и постоянно повторять - дай.

Вот готов подписаться под каждым вашим словом, особенно про то, что эмигранты должны учить язык страны куда приехали. Только почему-то русские на просторах бывшего Союза учить язык других народов не хотят, считая себя коренными жителями, хоть в Белоруссии, хоть Украине, хоть в Казахстане.

 

[StellaPlus]

Русский менталитет такой. Мы русские и почему должны язык учить, вроде того. Но это неправильно. Как и неправильно заставлять учить приезжих язык, если сами к нему пренебрежительно относимся. Коверкается язык наш, это не описать. Критерии любишь/не любишь тоже играют роль, но не критичную. Я вот обожаю свою страну за ее природу, обычаи, за наше прошлое и настоящее. Да, пусть не все гладко и сладко, но это моя страна. Жизнь отдать? Не знаю. Я готова ее отдать за своих детей, своих родных и близких. А за страну...надеюсь не придется думать об этом.

 

[Skorpioniys]

Русский менталитет такой. Мы русские и почему должны язык учить, вроде того. Но это неправильно. Как и неправильно заставлять учить приезжих язык, если сами к нему пренебрежительно относимся. Коверкается язык наш, это не описать. Критерии любишь/не любишь тоже играют роль, но не критичную. Я вот обожаю свою страну за ее природу, обычаи, за наше прошлое и настоящее. Да, пусть не все гладко и сладко, но это моя страна. Жизнь отдать? Не знаю. Я готова ее отдать за своих детей, своих родных и близких. А за страну...надеюсь не придется думать об этом.

Страна, это государство, государство, это общество людей объединенных, территорией проживания и еще много чем. А семья это ячейка общества. Так что, защищая свою семью, вы априори защищаете страну, стало быть, вы настоящая патриотка. Плохо только что в наше время семью чаще приходится защищать от своего, государства

 

[Игнат]

Вот готов подписаться под каждым вашим словом, особенно про то, что эмигранты должны учить язык страны куда приехали. Только почему-то русские на просторах бывшего Союза учить язык других народов не хотят, считая себя коренными жителями, хоть в Белоруссии, хоть Украине, хоть в Казахстане.

Да кому он нужен этот "язык других народов"? Он не нужен был на той же Украине - все на русском или суржике, потому что это вопрос финансовый. Снимать кино на украинском - много не заработаешь, а снимешь на русском - прибыль больше.

И это проблема не только бывшего СССР. Возьмите северную Европу. В той же Швеции давно позабыли свой родной шведский, там в семьях даже между собой на английском разговаривают. Тревогу бьет успешная Швеция относительно своей самобытности. Что говорить про шведский бизнес. А все почему? Деньги. Без английского языка ты не сможешь завоевать мир и не заработаешь больше прибыли.

Вот поэтому Саакашвили, приехав на Украину, плохо разговаривает на ридной мове, все-то на русском, да на русском. Смешно смотреть на этих евромайдановцев русскоязычных, рассуждающих о "злой ужасной России", с ее "ватной культурой и нищетой". Нельзя так.

 

[Skorpioniys]

Да кому он нужен этот "язык других народов"? Он не нужен был на той же Украине - все на русском или суржике, потому что это вопрос финансовый. Снимать кино на украинском - много не заработаешь, а снимешь на русском - прибыль больше.

И это проблема не только бывшего СССР. Возьмите северную Европу. В той же Швеции давно позабыли свой родной шведский, там в семьях даже между собой на английском разговаривают. Тревогу бьет успешная Швеция относительно своей самобытности. Что говорить про шведский бизнес. А все почему? Деньги. Без английского языка ты не сможешь завоевать мир и не заработаешь больше прибыли.

Вот поэтому Саакашвили, приехав на Украину, плохо разговаривает на ридной мове, все-то на русском, да на русском. Смешно смотреть на этих евромайдановцев русскоязычных, рассуждающих о "злой ужасной России", с ее "ватной культурой и нищетой". Нельзя так.

Все что вы описали про языковую проблему в Украине, называется просто, последствия русификации. Из всех бывших национальных республик СССР, только в Беларуси и Украине этот вопрос еще не решен. В остальных 12-ти, уже выросло поколение, для которых русский язык звучит также непонятно, как любой другой иностранный. Если русификацию преодолеет и Минск с Киевом, то число говорящих на великом могучем уменьшится на 25-30%.Вот это и беспокоит многих в Москве.

 

[Skorpioniys]

Да кому он нужен этот "язык других народов"? Он не нужен был на той же Украине - все на русском или суржике, потому что это вопрос финансовый. Снимать кино на украинском - много не заработаешь, а снимешь на русском - прибыль больше.

И это проблема не только бывшего СССР. Возьмите северную Европу. В той же Швеции давно позабыли свой родной шведский, там в семьях даже между собой на английском разговаривают. Тревогу бьет успешная Швеция относительно своей самобытности. Что говорить про шведский бизнес. А все почему? Деньги. Без английского языка ты не сможешь завоевать мир и не заработаешь больше прибыли.

Вот поэтому Саакашвили, приехав на Украину, плохо разговаривает на ридной мове, все-то на русском, да на русском. Смешно смотреть на этих евромайдановцев русскоязычных, рассуждающих о "злой ужасной России", с ее "ватной культурой и нищетой". Нельзя так.

Все что вы описали про языковую проблему в Украине, называется просто, последствия русификации. Из всех бывших национальных республик СССР, только в Беларуси и Украине этот вопрос еще не решен. В остальных 12-ти, уже выросло поколение, для которых русский язык звучит также непонятно, как любой другой иностранный. Если русификацию преодолеет и Минск с Киевом, то число говорящих на великом могучем уменьшится на 25-30%.Вот это и беспокоит многих в Москве.

 

[vitas64]

А когда не любишь власть, и поэтому топчешь в грязь символы страны, презираешь государственный язык – это бунт или национализм одних в виде оскорбление многомиллионного простого народа?
То что вы описали это ни в коем случае не национализм а скорее можно назвать одним словом ФОБИЯ. Не обязательно любить власть но уважать символы традиции и язык должен на мой взгляд гражданин любой страны вне зависимости от его политических убеждений.

 

[Марина]

Вот готов подписаться под каждым вашим словом, особенно про то, что эмигранты должны учить язык страны куда приехали. Только почему-то русские на просторах бывшего Союза учить язык других народов не хотят, считая себя коренными жителями, хоть в Белоруссии, хоть Украине, хоть в Казахстане.

Ну так это - у нас ещё генетическая память - СССР - Родина - ВОВ бок о бок... Какой язык...

Языки быстро учат торгаши - чтобы товары втюхивать (поэтому черные, которые к нам понаехали быстро закурлыкали - покупай, бЭри дорогой - пЭрсик конфЭтка...)
А русские по своей сути не торгаши - поэтому все иностранцы знают - что русские туристы не зная ни одного иностранного языка не испытывают никаких трудностей за границей, никакого смущения, ни в каком месте это их не ущемляет и не стесняет, нигде не жмёт...

 

[Skorpioniys]

Ну так это - у нас ещё генетическая память - СССР - Родина - ВОВ бок о бок... Какой язык...

Языки быстро учат торгаши - чтобы товары втюхивать (поэтому черные, которые к нам понаехали быстро закурлыкали - покупай, бЭри дорогой - пЭрсик конфЭтка...)
А русские по своей сути не торгаши - поэтому все иностранцы знают - что русские туристы не зная ни одного иностранного языка не испытывают никаких трудностей за границей, никакого смущения, ни в каком месте это их не ущемляет и не стесняет, нигде не жмёт...

Лето прошлого года, Казахстан, один из центральных магазинов города, ни одна из пару десятков продавщиц на русском не разговаривает. И плевать им на продажи, приехал к нам учись разговаривать. И сходная ситуация и в других магазинах и в маршрутках.

 

[Марина]

Лето прошлого года, Казахстан, один из центральных магазинов города, ни одна из пару десятков продавщиц на русском не разговаривает. И плевать им на продажи, приехал к нам учись разговаривать. И сходная ситуация и в других магазинах и в маршрутках.

Так это - они же в своем Казахстане продают - кому надо купят...

А к нам - понимаешь Скорпион - ч***ки и прочие лица узкоглазые носы кривоносые понаехали - если они нам по азербайджански или по китайски начнут втирать - нам оно надо... Так они ВЖИКОМ на великом могучем заговорили - и торговля пошла...

Мы обычно торгашами в других странах не слывем - всё больше покупателями...
А эти ч/ки - одного в дверь пусти - так за ними целая куча по щелям пролезет - прут как тараканы - наглые как танки...

 

[Игнат]

Лето прошлого года, Казахстан, один из центральных магазинов города, ни одна из пару десятков продавщиц на русском не разговаривает. И плевать им на продажи, приехал к нам учись разговаривать. И сходная ситуация и в других магазинах и в маршрутках.

Не надо лукавить, если продавщица хочет продать - на пальцах поймет и на них же изъясняться будет. А если клиентов из России станет много - вмиг язык выучит.

 

[Игнат]

Мы обычно торгашами в других странах не слывем - всё больше покупателями...
А эти ч/ки - одного в дверь пусти - так за ними целая куча по щелям пролезет - прут как тараканы - наглые как танки...

Когда Сталин был (тоже не русский), то мало как-то перли. И танки из них были некудышные

 

[Skorpioniys]

Не надо лукавить, если продавщица хочет продать - на пальцах поймет и на них же изъясняться будет. А если клиентов из России станет много - вмиг язык выучит.

Это город, Актау, бывший Шевченково, там со времен Союза проживает много русскоговорящих, так что как бы стимул у продавцов к изучению русского языка был всегда. Только нет желания у местных казахов после развала СССР как-то улучшать познания в великом могучем.

 

[Игнат]

Это город, Актау, бывший Шевченково, там со времен Союза проживает много русскоговорящих, так что как бы стимул у продавцов к изучению русского языка была всегда. Только нет желания у местных казахов после развала СССР как-то улучшать познания в великом могучем.

Вы же сами понимаете, спрашивали бы покупатели по-русски - продавцы быстро бы выучились. Торговля - это не желтоксан какой-нибудь.

 

[Марина]

Когда Сталин был (тоже не русский), то мало как-то перли. И танки из них были некудышные

Это да - Сталин чеченцев за одну ночь в эшелоны и восвояси (сам был грузином - знал кому пальчик давать нельзя - иначе руку по локоть оттяпают)...

Да и вообще - что бы не говорили - а после смерти Сталина остались китель, трубка и ботинки...
А сейчас чиновники гребут по свою душеньку островами, особняками...

 

[Константин Г.]

Запутанные события в мире снова подняли вопрос патриотизма. Громкие и ужасающие события заставляют задуматься вновь. Кажется, несложно объяснить понятие патриот. Любишь землю, язык, символы – все просто. А те, кто сменил место проживания лет 40 назад. Надобно ли им и детям принять условия страны, чтобы воспринимать ее родной? Выучить язык этого народа, уважать его сегодняшний выбор, даже если он видится неверным?

А когда не любишь власть, и поэтому топчешь в грязь символы страны, презираешь государственный язык – это бунт или национализм одних в виде оскорбление многомиллионного простого народа?

Национализм - это крайняя форма патриотизма.
Перерастание происходит тогда, когда патриотизм принимает крайнюю форму - радикальную. То есть степень терпимости снижается к гражданам другой национальности, естественно есть тому и причины... Причины идут с подросткового возраста, когда и строится личность. В процессе формирования мы прекрасно знаем, что темперамент тех же жителей гор на много горячее и конфликты происходят, так же мы знаем, что данные национальности существуют в ином социуме путем построения маленького социума внутри большого из таких же, как и они и образуется некая форма землячества. Как вы думаете, что чувствует ребенок попавший в такой вот класс ? Он чувствует, что он один и никто ему не поможет... Если идут систематические издевательства, то та самая не терпимость снижается практически до ненависти ко всем иноземцам, далее непонятый ребенок начинает находить специальную литературу националистическую и вбирает в себя взгляды авторов написавших ее, берет эти взгляды себе и начинает думать, что это его собственные взгляды, далее начинает искать соратников и вот так оказываются в составах болельщиков и других националистических групп. Если такого ребенка упустить, то назад его уже не вернешь, именно такие группы и совершают нападение на национальной почве. Кончается это все местами лишения свободы.