Откажется ли запад от российской нефти?

[Tanechka]

Новоизобретенная игра в санкции продолжается. Из СМИ следует то, что сегодня ход опять за западом. И теперь этот ход планируют сделать нефтью, вернее отказаться полностью от российской и обеспечивать себя этим нужным товаром с колес, то есть с танкеров. Реально ли это?

 

[Ирида]

Новоизобретенная игра в санкции продолжается. Из СМИ следует то, что сегодня ход опять за западом. И теперь этот ход планируют сделать нефтью, вернее отказаться полностью от российской и обеспечивать себя этим нужным товаром с колес, то есть с танкеров. Реально ли это?

Если в странах, которые хотят отказаться от закупки нашей нефти, есть глубоководные порты, то с танкеров нефть получать можно. Однако это обойдется дороже да и для экологии чревато. Самый безопасный и дешевый экспорт нефти - по нефтепроводам. Если Европа хочет геморрой на свою голову, она его получит. Пример красноречивый есть. Продукты их под эмбарго России попали, так там теперь фермеры эти продукты сами уничтожают и требуют компенсации. А мы новые рынки для себя открыли для поставки фруктов, овощей, мяса и т.п. И своим фермерам карт-бланш дали. Найдем новых покупателей и для нефти.

 

[Skorpioniys]

Транспортировка нефти трубопроводом стает не рентабельной, на большие расстояния, потому что увеличиваются расходы на содержание нефтепровода. При выходе на рынок Иранской нефти, после снятия санкций, нефть подешевеет еще, так что вариант отказа от российского сырья вполне реален.

 

[StellaPlus]

Может и реален такой вариант, но не в ближайшем будущем. Пока это все только разговоры. Мне вот интересно, подешевеет ли нефть и нефтепродукты , если экспорта на запад не будет?

 

[Игнат]

СССР не пух с голоду, имея мизерный объем продаж нефти за доллары. Так что и мы не умрем.

Другой вопрос, что за последние лет 20 мы плотно сидели на нефтяной игле и отказаться от закупки импорта (почти во всей производственной сфере) будет очень тяжело. И еще тяжелее нашим доблестным "хозяевам жизни", предпочитающим отдыхать на широкую ногу.

 

[Skorpioniys]

СССР не пух с голоду, имея мизерный объем продаж нефти за доллары. Так что и мы не умрем.

Другой вопрос, что за последние лет 20 мы плотно сидели на нефтяной игле и отказаться от закупки импорта (почти во всей производственной сфере) будет очень тяжело. И еще тяжелее нашим доблестным "хозяевам жизни", предпочитающим отдыхать на широкую ногу.

СССР сам обеспечивал себя продуктами питания практически на 100% и то перебои с продуктами были почти повсеместно, кроме Москвы и республиканских столиц. Россия по данным Росстата обеспечила себя продуктами питания в 2013 году, чуть больше чем на 60%, все остальное закупается, за валюту.

 

[Игнат]

СССР сам обеспечивал себя продуктами питания практически на 100% и то перебои с продуктами были почти повсеместно, кроме Москвы и республиканских столиц. Россия по данным Росстата обеспечила себя продуктами питания в 2013 году, чуть больше чем на 60%, все остальное закупается, за валюту.

Это долгая дискуссия, про перебои с продуктами в СССР. Да, проблема была - организационно-распределительная.

А что касается современной России, то рано или поздно надо было предпринимать какие-то действия. Мы много говорили про то, что надо слезать с нефтяной иглы, но эти разговоры были бессмысленными, учитывая что тогда цены на нефть были высокие и доллар стоил по 25 рублей. Ничего у нас тогда не получалось - как сидели на нефтегазе и дешевых кредитах США, так и сидели дальше.

Значит нужна была встряска в виде двукратного увеличения курса доллара. Да и нефть, разве она сейчас дешевая? Не так давно мы радовались 40 долларам за баррель, а сейчас уже 50 мало.

 

[Vladimir]

Такой сценарий крайне маловероятен. Уменьшение объёмов закупок нефти вполне вероятен, а полный запрет невозможен. Для этого надо выстроить танкерный флот. Танкеры строятся долго, стоят дорого и количество верфей где их делают ограниченно. Потом надо разобраться а потянет ли такой грузопоток Суэцкий канал? Далее надо расширять количество глубоководных портов для приёма нефти и организовывать доставку этой нефти до заводов переработки. Вообщем для реализации этого решения надо выстроить огромную инфраструктуру, а это огромные деньги и годы если не десятилетие строительства инфраструктуры. Пока они это будут реализовывать мы за год построим трубопровод в Китай и пошлём ЕС в пеший эротический поход.:icon_evil:

 

[Gitana]

Погодьте! Помимо нефти есть еще и газ наш. И отказываться от него никто не собирается. Наоборот, Европа заинтересована в развитии наших всяких Потоков... Про Северный поток-2, в частности, уже договорились; немцы стали газа почти в 2 раза больше покупать за последний год... Про Турецкий поток вообще молчу, хотя небольшие трудности он и испытывает... Так что нет альтернативы нашему "голубому топливу" пока никакой...

 

[Игнат]

Погодьте! Помимо нефти есть еще и газ наш. И отказываться от него никто не собирается. Наоборот, Европа заинтересована в развитии наших всяких Потоков... Про Северный поток-2, в частности, уже договорились; немцы стали газа почти в 2 раза больше покупать за последний год... Про Турецкий поток вообще молчу, хотя небольшие трудности он и испытывает... Так что нет альтернативы нашему "голубому топливу" пока никакой...

Есть - американский уголь. Тем более, что от российского газа Европа зависит не так критически, как это у нас напридумывали.

 

[Skorpioniys]

Такой сценарий крайне маловероятен. Уменьшение объёмов закупок нефти вполне вероятен, а полный запрет невозможен. Для этого надо выстроить танкерный флот. Танкеры строятся долго, стоят дорого и количество верфей где их делают ограниченно. Потом надо разобраться а потянет ли такой грузопоток Суэцкий канал? Далее надо расширять количество глубоководных портов для приёма нефти и организовывать доставку этой нефти до заводов переработки. Вообщем для реализации этого решения надо выстроить огромную инфраструктуру, а это огромные деньги и годы если не десятилетие строительства инфраструктуры. Пока они это будут реализовывать мы за год построим трубопровод в Китай и пошлём ЕС в пеший эротический поход.:icon_evil:

Танкерный флот уже давно существует, на данный момент их даже больше чем нужно иначе не использовали танкеры как нефтехранилища. Инфраструктура, то есть, нефтепроводы тоже уже есть, просто построят несколько новых перемычек. Про порты, вообще зря написали, их достаточно у всех развитых Европейских стран. Так что вопросы остаются только по рентабельности и кто возьмет на себя политическое решение.

 

[Мастер]

Есть - американский уголь. Тем более, что от российского газа Европа зависит не так критически, как это у нас напридумывали.

Пупок не развяжется американский уголь-то покупать?! Пиндосы европейцам на него скидку не дают и не дадут! Не говоря уж про всех остальных...
Если на то пошло, то можно вспомнить и уголь из ЮАР, в Польше угольную промышленность можно восстановить, солнечная энергия тоже ничё так, правда этот овес нынче дорог...
Короче, нет альтернативы российскому газу!!!

 

[Игнат]

Пупок не развяжется американский уголь-то покупать?! Пиндосы европейцам на него скидку не дают и не дадут! Не говоря уж про всех остальных...
Если на то пошло, то можно вспомнить и уголь из ЮАР, в Польше угольную промышленность можно восстановить, солнечная энергия тоже ничё так, правда этот овес нынче дорог...
Короче, нет альтернативы российскому газу!!!

Вот у нас такая самоуверенность была в СССР, что он не рухнет. И в 2007 году говорили, что нефть не упадет, ведь ее мало и всем она нужна.
Франция, например, зависит от российского газа менее, чем на 20 %. А разных чехов в Европе слушать не будут.

Тут ведь вопрос как ставится - кому хуже от взаимных санкций - нам или Европе? Если европейцы считают, что они плохо живут, то для нас такая жизнь - процветание.

Единственное, что наш человек, пережив развал 1990-х годов не боится санкций и прочих лишений, когда как привыкшие к теплу и сытости европейцы от малейшего ветерка плакать начинают.

 

[Марина]

Пупок не развяжется американский уголь-то покупать?! Пиндосы европейцам на него скидку не дают и не дадут! Не говоря уж про всех остальных...
Если на то пошло, то можно вспомнить и уголь из ЮАР, в Польше угольную промышленность можно восстановить, солнечная энергия тоже ничё так, правда этот овес нынче дорог...
Короче, нет альтернативы российскому газу!!!

Европейцам как дядя Сэм скажет - так и будет... А потом ещё их и прослушает со всех концов и проглядит - что они там себе за альтернативы мутят - а если захотят амерское ярмо снять - так амеры уже знают на какие точки нажать (у кого золотой запас прибрали, у кого ракеты разместили и т.п.) - вообщем загнали Европу под ковбойский каблук и командуют там как у себя дома - а те жужжать боятся...

Поэтому захотят амеры душить Россию - Европа помехой не будет - будут брать втридорога, лишь бы подложить свинью русским...

 

[Мастер]

Танкерный флот уже давно существует, на данный момент их даже больше чем нужно иначе не использовали танкеры как нефтехранилища. Инфраструктура, то есть, нефтепроводы тоже уже есть, просто построят несколько новых перемычек. Про порты, вообще зря написали, их достаточно у всех развитых Европейских стран. Так что вопросы остаются только по рентабельности и кто возьмет на себя политическое решение.

Некоторые страны уже испытали на себе "прелести" танкерных перевозок, в частности, Латвия, возлагавшая огромные надежды на судно Independence по части отказа от российской углеводородной иглы... Они заплатили за него дикие деньги, а результат нулевой:
http://pavel-shipilin.livejournal.com/441317.html

Вот у нас такая самоуверенность была в СССР, что он не рухнет. И в 2007 году говорили, что нефть не упадет, ведь ее мало и всем она нужна.
Франция, например, зависит от российского газа менее, чем на 20 %. А разных чехов в Европе слушать не будут.

Тут ведь вопрос как ставится - кому хуже от взаимных санкций - нам или Европе? Если европейцы считают, что они плохо живут, то для нас такая жизнь - процветание.

Единственное, что наш человек, пережив развал 1990-х годов не боится санкций и прочих лишений, когда как привыкшие к теплу и сытости европейцы от малейшего ветерка плакать начинают.

Франция от АЭС питается более чем на 80%. Это не показатель. Назови тогда альтернативных поставщиков, кроме РФ. Только реальных, а не мифических типа Азербайджана, который в перспективе когда-нибудь как-нибудь сможет поставлять энергоресурсы по несуществующим еще трубам...

 

[Игнат]

Некоторые страны уже испытали на себе "прелести" танкерных перевозок, в частности, Латвия, возлагавшая огромные надежды на судно Independence по части отказа от российской углеводородной иглы... Они заплатили за него дикие деньги, а результат нулевой:
http://pavel-shipilin.livejournal.com/441317.html



Франция от АЭС питается более чем на 80%. Это не показатель. Назови тогда альтернативных поставщиков, кроме РФ. Только реальных, а не мифических типа Азербайджана, который в перспективе когда-нибудь как-нибудь сможет поставлять энергоресурсы по несуществующим еще трубам...

При чем тут АЭС? Что касается российского газа, то если ЕС от него зависит на 30%, то, значит, кто-то поставляет остальные две трети. Так?

 

[Vladimir]

Россию даже не решились от системы СФИФТ отключить. Хотя казалось бы что проще и быть не может. Ущерб банковской системы был бы ощутимый, а затрат запада никаких. И на этом фоне не уместно рассуждать о нефтяном эмбарго, который потребует от запад огромных денежных средств для строительства другой транспортной системы. И ради чего? Только для того чтобы украинским националистам угодить?

 

[Игнат]

Россию даже не решились от системы СФИФТ отключить. Хотя казалось бы что проще и быть не может. Ущерб банковской системы был бы ощутимый, а затрат запада никаких. И на этом фоне не уместно рассуждать о нефтяном эмбарго, который потребует от запад огромных денежных средств для строительства другой транспортной системы. И ради чего? Только для того чтобы украинским националистам угодить?

Вообще у нас преувеличивают деятельность США в наш адрес и, связанные с этим, ценовые колебания нефти. В 1985 году цены на нефть упали не из-за того, что США хотели СССР угробить. И сейчас падение нефтяных цен имеет небольшое отношение к России.
А свифт - это серьезный вызов против российских элит, которые хранят деньги на Западе. Отключить Россию и вообще что-то у нее заморозить - это лишить себя халявных российских денег от наших придурковато-вороватых "элит", складирующих деньги в ихних офшорах.

 

[Марина]

Вообще у нас преувеличивают деятельность США в наш адрес и, связанные с этим, ценовые колебания нефти. В 1985 году цены на нефть упали не из-за того, что США хотели СССР угробить. И сейчас падение нефтяных цен имеет небольшое отношение к России.
А свифт - это серьезный вызов против российских элит, которые хранят деньги на Западе. Отключить Россию и вообще что-то у нее заморозить - это лишить себя халявных российских денег от наших придурковато-вороватых "элит", складирующих деньги в ихних офшорах.

Вот - точно - политика европейская и напоминает желающих усидеть на 2-х стульях - и России побегут подмажут, и дядя Сэм прикостыляет - они глазками виновато стреляют...

Европейцев аж закоротило - с одной стороны амеры у них как у себя дома развернулись, а с другой наши деньжат везут, скупают дорогущее имущество (а они нам до поры до времени могли своё барахлишко сбрасывать - но прикрыли этот рынок санкциями до размеров лавочки)...

 

[Мастер]

при чем тут аэс? что касается российского газа, то если ес от него зависит на 30%, то, значит, кто-то поставляет остальные две трети. так?

ты написал, что франция не зависит от российской нефти и газа, я объяснил почему именно она. эта страна не показательный пример. в остальных ситуация иная. германия, например, за последний год стала покупать более чем вполовину больше российского газа... весь хохляцкий газ фактически к ним ушел (это у них помощь такая "братскому" украинскому народу). она тоже не зависит?!
а про две трети я тебя как раз и спрашиваю: кто их поставляет-то???

вообще у нас преувеличивают деятельность сша в наш адрес и, связанные с этим, ценовые колебания нефти. в 1985 году цены на нефть упали не из-за того, что сша хотели ссср угробить. и сейчас падение нефтяных цен имеет небольшое отношение к россии.
а свифт - это серьезный вызов против российских элит, которые хранят деньги на западе. отключить россию и вообще что-то у нее заморозить - это лишить себя халявных российских денег от наших придурковато-вороватых "элит", складирующих деньги в ихних офшорах.

не отключение нас от системы swift лишний раз подтверждает двойные стандарты, используемые западом направо и налево. Swift это серьезный вызов для российских элит?! правда? чего ж тогда не вырубили нас? это вызов для штатов в первую очередь, которые сами себе создали клубок проблем, где одно танцует от другого. исключи они наши деньги из своей системы и сами прогорят!!!
у нас преувеличивают деятельность сша в адрес россии и колебания цен на нефть?! по мне так ее преуменьшают... не даром пиндосы так рьяно обхаживают сейчас саудитов, которые в сторону москвы начали посматривать... нас пытаются задушить со всех сторон, это факт: санкциями и снижением цен на нефть, в частности.