22 июня 41-го. Почему все произошло так неожиданно?

[Анатолий Северянин]

Лично для меня это остается большой загадкой. Как многомиллионная армия Вермахта могла подойти к границам Советского Союза и напасть на него так неожиданно?! Что, собственно, и послужило причиной столь катастрофичных потерь для СССР на первом этапе войны...

Ведь советская разведка неоднократно предупреждала Кремль о готовящемся нападении. Говорят, что тот же Рихард Зорге отправлял в Москву шифровки, где называл даже конкретный день начала гитлеровской агрессии!

Тем не менее Джугашвили–Сталин продолжал чуть ли не до последнего момента доверять Гитлеру и пресекать любые попытки наших военных начать мобилизацию! После подписания с нацистской Германией пакта Молотова-Риббертропа (близкого аналога нынешних «минских соглашений»), Москва вела с Третьим Рейхом весьма активное экономическое и деловое сотрудничество...

Нападение «немецких партнеров» оказалось большим ударом для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок. Отойти от которого он сумел лишь на десятый день войны - обратившись к советскому народу со словами «Братья и Сестры!» (немцы к тому моменту уже взяли Минск и вовсю утюжили своей авиацией Киев).

Неужели в тоталитарном государстве так много зависит от воли Вождя и судьбы миллионов людей завязаны на мнение одного человека? Или же все дело в умелом манипулировании мировой Закулисой этим Вождем?

Вот воспоминания Хрущева о поведении Сталина в первые дни войны (с 25-той по 28-ю минуты видеоролика):

Отстраненный от власти, находящийся под домашним арестом и стоящий уже одной ногой в могиле пенсионер... Который к тому же был уверен, что его аудио-мемуары никогда не станут известны широкой общественности... Сомневаюсь, что в подобной ситуации Хрущеву был какой-то резон лгать и что-то выдумывать...

 

[Александр50]

У такого вопроса, полагаю, не может быть однозначного ответа. Потому, что события такого масштаба планировались и разыгрывались ещё задолго до начала самой войны. Если судить по некоторым источникам, Сталин был достаточным образом информирован о готовящейся военной кампании.

Но в силу того, что ему к началу войны так и не удалось до конца нейтрализовать вредительскую деятельность стоящего на разных руководящих должностях жидо масонства, страна оказалась не готовой должным образом к противостоянию с превосходно организованной, по современному оснащённой военной машиной.

К тому же уже имеющей опыт ведения боевых действий при разных условиях. Вот он и вынужден был всячески маневрировать (хотя бы с тем же пактом Молотова-Риббентропа), чтобы оттянуть время по максимуму.

А вот можно ли доверять воспоминаниям Хрущёва, который после прихода к власти начал тут же всячески хаять своего бывшего патрона и на корню гробить начатые ещё при Сталине полезные для экономики страны начинания?... сомневаюсь.

 

[Александр50]

… и ещё…
В наше время, когда уже многие свидетели, участники событий прошлого, что называется, почили в бозе, стали появляться свидетельства, которые показывают, что некоторые персонажи из когорты блистательных полководцев на самом деле проявили себя изменниками.
Что и сказалось в начала войны катастрофическим образом для нашей армии.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ГЕНЕРАЛОВ В 1941 году

... и

 

[forestry]

… и ещё…
в наше время, когда уже многие свидетели, участники событий прошлого, что называется, почили в бозе, стали появляться свидетельства, которые показывают, что некоторые персонажи из когорты блистательных полководцев на самом деле проявили себя изменниками.
что и сказалось в начала войны катастрофическим образом для нашей армии.

предательство генералов в 1941 году

... и

попадался мне на глаза этот опус эксперда™, который путает название частей, командующих, не знает событий, произошедших в перемышле, и даже не слышал о дубно. я уже не говорю о том, что он застенчиво умалчал о том, что фактически командование 12-й и 6-й армиями, командиры которых якобы были предателями, осуществлял тащ будёный... кроче, очередное чмо, которое пытается отпиарится на вов.
з.ы. лично я от души посмелся, когда прочитал в самом начале опуса следующие (речь о 1940 годе):
"гру, к сожалению, ограничилось добросовестным перечислением трех возможных вариантов действий вермахта, как бы и не замечая того, что направления ударов в каждом из этих вариантов в основном совпадают. в тексте доклада нет ни звука о том, что тот или иной вариант наиболее вероятен. напротив, гру представило все три варианта как заслуживающие внимания, хотя уже тогда было очевидно, что вариант n 3 откровенно претендует на то, чтобы возыметь предпочтение".
так и хочется сказать горе-истрику: бл*ть, идиот, гру было образовано 16 февраля 1942 года! ))

 

[Александр50]

Не буду спорить, но из песни слов не выкинешь о чудовищных и бессмысленных потерях, которые понесли армия, население в начальный период войны.
А как это происходило по факту, что послужило причинами, кто виновник, кто пособник – история со временем расставит всё по своим местам.

Что, кстати, и происходит уже в наше время.
Впрочем, сейчас, полагаю, развенчание непогрешимости ореола «маршалов победы» может для кое-кого обернуться нравственной, моральной катастрофой. Особенно это касается уже немногочисленных ветеранов войны, для которых внушённый им авторитет высшего руководства был и остаётся вне всяких сомнений.
И потом, как сейчас, в отсутствие скреп, хоть как-то поддерживающих в людях общность, будет реагировать население, если ещё и начнётся кампания по переименованию станций, улиц, микрорайонов от того же Жукова, Тимошенко.

 

[forestry]

не буду спорить, но из песни слов не выкинешь о чудовищных и бессмысленных потерях, которые понесли армия, население в начальный период войны.

бессмысленных? "кац предлагает сдаться?"©

а как это происходило по факту, что послужило причинами, кто виновник, кто пособник – история со временем расставит всё по своим местам

история всё уже расставила по своим местам в 1945 году. всё остальное - спекуляции малограмотных икспердов™, типа того, на кого ты ссылаешься, и которые не владеют материалом (вернее, весьма ангажированно и выборочно относятся к нему).

впрочем, сейчас, полагаю, развенчание непогрешимости ореола «маршалов победы» может для кое-кого обернуться нравственной, моральной катастрофой. особенно это касается уже немногочисленных ветеранов войны, для которых внушённый им авторитет высшего руководства был и остаётся вне всяких сомнений.
и потом, как сейчас, в отсутствие скреп, хоть как-то поддерживающих в людях общность, будет реагировать население, если ещё и начнётся кампания по переименованию станций, улиц, микрорайонов от того же жукова, тимошенко

какой-то феерический пафосный бред. иксперд™ без всяких на то оснований, по нескольким высосанным из пальца эпизодам, делает однозначные выводы, что командующие 12-й и 6-й армии были предателями. и дабы уверить в этом читателей, просто фальсифицирует хронологию действия этой группы войск в период с 22 июня (начало войны) по 7 августа (разгром в котле под уманью). я не утверждаю, что командарм понеделин - выдающийся полководец. но его действия ничем не отличались от действий других командармов в начале войны. просто командующий фронтом тюленин и командующий группой армий будёный свалили всю вину на него, тем более, что понеделин попал в плен... при чём здесь тимошенко и жуков - вообще не понятно.
да и вообще, распределение потерь по времени вполне объяснимо и логично: два первых года войну мы проигрывали, и соответственно несли большие потери. два последних - проигрывали немцы, и их потери были большими. если же мы будем учитывать общие потери армий за всю войну (включая попавших в плен), то картина будет следующая. потери немцев – 10 344 500 человек, наши потери – 11 520 200 человек. итоговое соотношение составляет 1:1,1 и является вполне паритетным. А если учитывать, что в немецком плену наши солдаты умирали сотнями тысяч, а немцы в нашем плену потери несли минимальные, то соотношение вообще будет в нашу пользу.

 

[Александр50]

при чём здесь тимошенко и жуков - вообще не понятно.

При чём станет понятным, если полностью прослушать видео в #3 этой темы.
(… Что-то барахлит с загрузкой. Ссылки на ютубе https://youtu.be/kIawCzGiQw8, или https://youtu.be/IOx7VlI35Z0)

Кстати, на тех же страницах ютуба, где воспроизводятся эти видео, есть и другие видеоролики, посвящённые этой теме.

 

[forestry]

При чём станет понятным, если полностью прослушать видео в #3 этой темы.
(… Что-то барахлит с загрузкой. Ссылки на ютубе https://youtu.be/kIawCzGiQw8, или https://youtu.be/IOx7VlI35Z0)

Кстати, на тех же страницах ютуба, где воспроизводятся эти видео, есть и другие видеоролики, посвящённые этой теме.

Видишь ли, видео с youtube ни разу не заменяет изучение архивых материалов. Найди хронологию разгрома группировки Понеделина под Уманью и почитай - в Интернете есть. Это интересно не только с исторической точки зрения, но и для того, чтобы понять причины неудач РККА в первые месяцы войны. Вот сабж по твоей ссылке пишет "как Понеделин мог потерять связь с 13-м корпусом?!" Но почему-то, не задаётся вопросом, как Ставка и штаб Южного фронта могли потерять связь с двумя армиями вообще? С двумя армиями, Карл! Это отлично характеризует ситуацию первых месяцев войны - дезорганизация. Те же части 6-й и 12-й армий Понеделина достойно сражались в окружении пока не закончилось топливо, боекомплекты и продовольствие. Но они не имели опыта боевых действий против очень мобильных моторизованных противника, которые постоянно маневрировали. Это была абсолютно новая тактика войны, к которой РККА оказадись совершенно не готова (причины - тема отдельного обсуждения). Как была не готова к тому, что такие части, как дивизия СС "Адольф Гитлер", горно-егерские части Вермахта в группах "Ланг", "Пикер" и "Фон Штеннер" просто лучше воюют, чем Красная Армия. Не говоря уже о том, что Понеделина полностью оставили без авиационной поддержки. Приказ атаковать кольцо окружения в южном направлении до Понеделина не дошёл (причина - также тема отдельного исследования действий начфронта Тюленина, который считал, что восточное направление наиболее благоприятное для прорыва и взял инициативу на себя, очевидно, "придержав" приказ). Итог: 13 тыс. бойцов пехотных частей, 3 танка, 4 орудия, около 1000 транспортных средств, включая гужевые, прорвались из окружения. Остальные (около 90 тыс) или погибли, или были взяты в плен. Понеделин и часть его штаба были также захвачены в плен при попытке прорыва под прикрытием трёх боеспособных танков. Очевидно, батальоном горно-егерского полка 49-го корпуса Вермахта. Ну и в каком "предательстве" обвиняет твой иксперд™ Понеделина? В том, что его части дрались в полном окружении до последнего патрона? В том, что он провёл 5 лет в концлагере? Что его после освобождения расстреляли по приказу Сталина? Вто его семью отправили, как врагов народа, в солнечный Магадан? Знаешь, как такие иксерды™ называются? Пид*расами.

 

[Александр50]

Видишь ли, видео с youtube ни разу не заменяет изучение архивых материалов.

Да всё так, конечно. Прошло ведь уже 70 лет.
И вникать сейчас в детали, разбираться неспециалисту самому сложно и нужно выкинуть из жизни изрядный кусок на поиски подлинных документов, возможно потребуется встречаться и ещё со здравствующими свидетелями, участниками.
Но к этому, как минимум, нужно иметь хотя бы какие-то полномочия для работы с архивами. Тем более с военными.
Лично у меня нет ни такой возможности, ни тем более желания. Пусть это остаётся для специалистов, историков, писателей, архивистов.

Вопрос по теме был – «22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?». Думаю, автор темы попросту поленился копнуться в интернете на эту тему, ограничившись лишь воспоминаниями Хрущёва.

А по мне вполне было достаточным прослушать хоть по тем же выводам Арсена Мартиросяна из его двухтомника «22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна» и в подтверждение прослушать Полторанина М.Н., в бытности бывшим председателем государственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС.

(… не могу отыскать видеоролик с ним в передаче «Момент Истины» с Карауловым, где он затронул тему предательства из генералитета, после ознакомления с частью протоколов допросов генералов уже после войны)

 

[forestry]

Да всё так, конечно. Прошло ведь уже 70 лет.
И вникать сейчас в детали, разбираться неспециалисту самому сложно и нужно выкинуть из жизни изрядный кусок на поиски подлинных документов, возможно потребуется встречаться и ещё со здравствующими свидетелями, участниками.
Но к этому, как минимум, нужно иметь хотя бы какие-то полномочия для работы с архивами. Тем более с военными.
Лично у меня нет ни такой возможности, ни тем более желания. Пусть это остаётся для специалистов, историков, писателей, архивистов.

Вопрос по теме был – «22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?». Думаю, автор темы попросту поленился копнуться в интернете на эту тему, ограничившись лишь воспоминаниями Хрущёва.

А по мне вполне было достаточным прослушать хоть по тем же выводам Арсена Мартиросяна из его двухтомника «22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна» и в подтверждение прослушать Полторанина М.Н., в бытности бывшим председателем государственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС.

(… не могу отыскать видеоролик с ним в передаче «Момент Истины» с Карауловым, где он затронул тему предательства из генералитета, после ознакомления с частью протоколов допросов генералов уже после войны)

Мартиросян - банальный фальсификатор истории, отрабатывающий, очевидно, определённое задание заказчика(ов). Хотя, я могу ошибаться относительно его мотивов. Но фальсификатор - однозначно... Он не первый, и уверен, что не последний, кто использует тему ВОВ для дискредитации РККА и её командования с целью ревизионизма истории СССР того периода. К сожалению, его ревизионизм сродни ревизионизму Бивора, который просто скопом обвинял советскую армию и её командование во всех смертых грехах этого мира. Ибо, если Мартиросян называет людей "предателями" просто на основании того, что их действия не вписываются в "логику" сидящего на диване иксперда™ через 70 лет после окончания войны, то он типичный подлец на мой взгляд. Аргументация его смешна и абсурдна. Например, он утверждает, что Понеделин является предателем, так как отступая не разграбил эшелон с боеприпасами соседней армии, попавшийся по дороге. Это вообще какой-то сон разума. Человек он явно совершенно далёкий от военной истории и армии. Но руководствуется известным принципом: "чем абсурднее и тотальнее ложь, тем в неё быстрее поверят обыватели". Более тут обсуждать нечего, имхо. Если есть желание, то о первых днях войны поговорить можно. Но без отсылок к смешным горе-фальсификаторам типа вашего Мартиросяна.

 

[forestry]

З.Ы. А что такого страшного, что прошло 70 лет? Почему ты считаешь, что разобраться сложно или вообще нельзя? 70 лет вообще не срок для истории. Значит, в обстоятельствах битвы при Гастингсе а 1066 году разобраться можно, а положим, в битве при Дубно в 1941 году - нельзя? Странная позиция...

 

[Александр50]

З.Ы. А что такого страшного, что прошло 70 лет? Почему ты считаешь, что разобраться сложно или вообще нельзя?

Если честно, просто не хочется копошиться в прошлом (тем более, что связано с войной, со страданиями, кровью). С возрастом как-то само собой выработалось: стараюсь придерживаться – жить настоящим.
Ведь прошлого уже нет, а будущего ещё нет, но есть настоящее, есть только сейчас и только сегодня. И потому вкладываться в прошлое, жить его воспоминаниями, эмоционально вновь и вновь переживать прошлое, по-моему, неразумно.

Конечно, и без исторической памяти людям никак нельзя. Чтобы не одичать совсем уж до состояния первобытности, жить Иванами, непомнящими своего родства. Потомки должны знать свою историю, по крайней мере чтобы не повторять и учиться на ошибках предков.
Разумеется, без приукрашиваний, без искажения, без фальсификаций.

Но такое когда-нибудь станет возможным, когда люди, наконец, осознают себя имеющими равные по отношению друг другу возможности. И вовсе не потому, что это кто-то из людей так решил или кто-то додумался, а потому, что они изначально такими созданы. Просто это нужно вспомнить

… Насколько я усвоил, форма общения на этом форуме не предполагает чего-то такого уж серьёзного, основательного, что тут же привлекало бы людей соответственно по интересам, по предпочтениям (такое, кстати, и было лет несколько на форуме «Медведев – ДА». Там были интерес, оживлённое общение, переписка). Тут же, в основном, не будь сказано кому в обиду, сводится к обыкновенному и достаточно простенькому… бла… бла… бла

 

[forestry]

Если честно, просто не хочется копошиться в прошлом (тем более, что связано с войной, со страданиями, кровью). С возрастом как-то само собой выработалось: стараюсь придерживаться – жить настоящим...

А тему о якобы имевшимся массовом "предательстве генералов" РККА с отсылкой к фальсификатору Мартиросяну зачем тогда поднял, если, как утверждаешь, "не хочется копошиться в прошлом"? )) Странный ты...

 

[forestry]

P.S. И вообще, чтобы поставить точку в этой теме, скажу следующее: к лету 1941 года стратегия и методы применения соединений крупных бронетанковых и моторизованных частей Вермахта при широкой поддержке фронтовой авиации, полностью предопределили поражение частей РККА приграничных территорий и частей прикрытия. Без шансов со стороны РККА на сколь-нибудь успешные действия по ликвидации прорывов Вермахта. На границе, протяжённостью over 1800 км, практически невозможно оперативно парировать стремительный удар сконцентрированных мобильных моторизованных частей Вермахта, на острие атаки которых расположен бронированный кулак танковых соединений Панцерваффе. Удары (их было, фактически, 4 основных и более 8 имитирующих) направлялись в стык армий, рассекали их, продвигаясь за сутки местами на десятки и даже сотни км, и оставляя части РККА глубоко в своём тылу без связи, поддержки и снабжения. Далее ликвидацией этих частей РККА занимался второй эшелон Вермахта. Трёхкратное (или даже четырехкратное) наше преимущество в танках на той же Украине и в Белоруссии совершенно не могло помочь ситуации: танковые части армий и корпусов прикрытия неизбежно "размазаны" по всему протяжению границы, и просто нет времени и возможности сконцентрировать их для парирования ударов. Так, к слову, произошло при попытке остановить удар танковой армии фон Клейста под Дубно и Сенно. Танки Клейста и приданная ему мотопехота продвигались вперёд, и для отражения их атаки, была предпринята попытка танкового контрудара. Были стянуты в район Дубно-Сенно-Лепель 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1000 тыс танков и 8-й мехкорпус Попеля, имевший около 700 танков. Примерно 900 танков и САУ имела и 3-я танковая группа противника под командованием фон Клейста. Части 7-й и 5-й ТК и 8-го МК были вынуждены концентрироваться в указанном районе, пройдя форсированными маршами по 200, 300 и даже 500 км (а это верхний предел моторесурса большинства танков того времени). На этих маршах танковые части РККА потеряли до 70% техники из-за неизбежных механических поломок, отставания частей снабжения, топливозаправщиков, реммастерских и действий штурмовой и бомбардировочной авиации противника. В результате, при практически паритетном соотношении по танкам в районе сражений под Сенно, Вермахт снова захватил отбитый мехкорпусом Попеля гоород Дубно, так как сконцентрировать ударный кулак РККА не удалось из-за цейтнота: танковые части стягивались по причине длинных переходов долго, а времени немцы не давали. Приходилось вводить в бой танковые группы по частям по мере их прибытия. Иначе, фон Клейст свои продвижением вперёд оставил бы более 1000 наших танков в своём тылу без шансов на снабжение топливом и боеприпасами. Также частями фон Клейст и перемалывал наши атакующие небольшими группами танковые корпуса. Вермахт потерял в этом сражении около 300 танков. РККА - 900. И ещё больше было оставлено нами из-за поломок и ударов авиации на дорогах во время форсированных маршей к Дубно... Вот это и есть тактика немецкого Блитцкрига в 1941 году, которая и принесла им успех на первом этапе войны. Одновременно, надежды Ставки на подготовленные укрепрайоны не оправдалась - время крепостей и пр. канули в лету.
Поэтому, вопрос "почему немцы так стремительно продвинулись в первые месяцы войны и нанесли нам такие поражения?" более, чем риторический. Иначе и быть не могло, если против нас воевала самая сильная в техническом, тактическом, организационном плане армия в мире, а нам приходилось парировать внезапные удары на протяжении почти 2 тыс км. границы. Совершенно аналогичная ситуация произошла, когда мы объявили войну Японии, и как нож сквозь масло, прошли через насыщенные укрепрайоны весьма мотивированной и боеспособной Квантунской армии, численностью превосходящей нас втрое.

 

[Александр50]

А тему о якобы имевшимся массовом "предательстве генералов" РККА с отсылкой к фальсификатору Мартиросяну зачем тогда поднял, если, как утверждаешь, "не хочется копошиться в прошлом"?

Тема предательства генералов (пусть даже и не массового) во второй отечественной войне (это если опять же, в моём понимании) не могла возникнуть просто так, вдруг с ничего. Следуя одному известному выражению… дыма не бывает без огня.

Я опять же, не буду ничего утверждать, что-то доказывать, ибо, как я понял, наши мнения не то чтобы диаметрально противоположны, но явно не совсем совпадают.
В чём-то…

мягко выражаясь.

Ну и ладненько, пусть на этом и оставим, ибо формат общения на этом форуме совсем не обязывает к тому, чтобы они совпадали.
Попробую просто рассуждать, как самый обыкновенный обыватель, не имеющий к теме никакого отношения и вообще, узнавший о таком деянии из высшего комсостава относительно недавно.

… Фальсификатор Мартиросян… допустим.
Но, ведь заявленное им, это не просто факт или фактики, что кто-то там спёр у соседа курёнка или меж собой кто-то не поладили за столом… кто кому перелил или недолил, или послал не совсем в ту сторону.
Речь идёт о весьма и весьма серьёзном обвинении общегосударственного значения. И это обвинение не каких-то там горемык окопников, при первых выстрелах бросившихся в панике в бегство, побросавших оружие, товарищей по взводу, по расчёту.

Речь идёт не много ни мало о генералах, маршалах, можно сказать, о первейших среди элиты вооружённых сил, чья ответственность в принятии решений, касающихся уже судеб сотен тысяч, миллионов людей не идёт ни в какое сравнение с уровнем ответственности того же солдатика паникёра, сбежавшего с поля боя.

У нас что, отсутствуют или упразднены правовые нормы по защите чести, достоинства руководителей такого высокого государственного ранга (даже посмертно) или может эти книги были изданы не в наших же типографиях, а прибыли по дипломатическим каналам от самого госдепа «большого брата» на радость либераствующей публики?

Ладно, оставим Мартиросяна в покое, пускай останется на его совести и тех, кто принимал самое непосредственное участие в издании и рекламе этого опуса.

Но, ладно бы он был бы один такой. Но, оказывается, ведь есть ещё и другие, кто прямо заявляют о имевшемся заговоре в среде генералов и их вредительской деятельности в подрыве оборонного обеспечения, оснащения.
Таких, кого только я знаю (опять же, из того же интернета) надо полагать будет не 2, не 3…5, а куда больше.
Чтобы не голословить, желающие могут набить по поиску по этой теме. И результаты поиска будут зашкаливать за сотню тысяч. Уже сам пробовал. Лично для меня это как раз таки немаловажный показатель.

… Потому я и «поднял» тему генеральской измены, коли Анатолий Северянин вопросил: - «22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?»
В формате всё того же – бла… бла… бла. Надо же как-то поддерживать интернет-общение. Человек спросил,

я что-то попробовал ответить. Вот и всего лишь

 

[forestry]

Попробую просто рассуждать, как самый обыкновенный обыватель, не имеющий к теме никакого отношения и вообще, узнавший о таком деянии из высшего комсостава относительно недавно.

О каком таком "деянии" высшего комсостава речь? О том, что выдумали Резун, Мартиросян и пр. их товарищи по цеху замазывания дерьмом истории страны?

… Фальсификатор Мартиросян… допустим.

Без "допустим". Фальсификатор. Безграмотный притом.

Дыма без огня не бывает

Цитирование пословиц - новый вид железобетонной аргументации в пользу "заговора генералов РККА" ))

Но, ведь заявленное им, это не просто факт или фактики, что кто-то там спёр у соседа курёнка или меж собой кто-то не поладили за столом… кто кому перелил или недолил, или послал не совсем в ту сторону. Речь идёт о весьма и весьма серьёзном обвинении общегосударственного значения. И это обвинение не каких-то там горемык окопников, при первых выстрелах бросившихся в панике в бегство, побросавших оружие, товарищей по взводу, по расчёту. Речь идёт не много ни мало о генералах, маршалах, можно сказать, о первейших среди элиты вооружённых сил, чья ответственность в принятии решений, касающихся уже судеб сотен тысяч, миллионов людей не идёт ни в какое сравнение с уровнем ответственности того же солдатика паникёра, сбежавшего с поля боя. У нас что, отсутствуют или упразднены правовые нормы по защите чести, достоинства руководителей такого высокого государственного ранга (даже посмертно) или может эти книги были изданы не в наших же типографиях, а прибыли по дипломатическим каналам от самого госдепа «большого брата» на радость либераствующей публики? Те, кого ты и твой Мартиросян клеветнически обвиняете в предательстве давно или умерли, или погибли защищая Родину. Именно поэтому, тема ВОВ стала очень популярной среди Ладно, оставим Мартиросяна в покое, пускай останется на его совести и тех, кто принимал самое непосредственное участие в издании и рекламе этого опуса. Но, ладно бы он был бы один такой. Но, оказывается, ведь есть ещё и другие, кто прямо заявляют о имевшемся заговоре в среде генералов и их вредительской деятельности в подрыве оборонного обеспечения, оснащения. Таких, кого только я знаю (опять же, из того же интернета) надо полагать будет не 2, не 3…5, а куда больше.

О, да! Но это вполне понятно. Это тенденция, однако. И это жу-жу-жу неспроста... Ты вот задай себе простой вопрос: с какой целью и на чьи средства эта когорта псевдоисториков годами обсасывает неудачи собственной армии, к тому же победившей? Вот если бы это были раздумья маршалов на фоне грядущих сражений - тогда понятно. А так, обычная гнилая, высосанная из спонсорского х*у, пропаганда со стороны людей, не имеющих связи с поколением, испытавших горе и гордость той войны. Факт в том, что Красная армия в 1945 году закончила войну в Берлине в качестве самой сильной армии в мире, укомплектованной обстрелянными воинами, тысячами лучших в мире самолетов, САУ, танков, систем реактивного огня и артсистем. А Вермахт не просто потерпел поражение, а был уничтожен полностью и совершенно с лица земли. Так что, гуляйте, фальсификаторы истории, и привет Геббельсу с Бивором!
И еще про твою логику по поводу того, что "всплывает" в поисковиках... Если "забить" поисковик "сражение под Прохоровкой", то он выдаст over 100500 статеек таких же горе-разоблачителей советских источников, включая Педивикию, конечно же, по данным которой, в Курской битве мы всё просрали, немцы побили сотни наших танков, потеряв лишь 70 своих. При этом, Педивикия как-то скромно умалчивает, почему же Вермахт в Курской битве не воспользовался плодами своей "танковой победы", а наоборот, планомерно и устойчиво покатился в обратном направлении )) Но пипл хавает...
Да и вообще, эта тенденция относится не только к ВОВ. Думаешь мало "разоблачителей" битвы на Чудском озере. Дык, "забей" в поисковик и обязательно увидишь, что никакой битвы, оказывается, не было. А пара десятков мирных тевтонов в рыцарских доспехах ловили рыбу на Чудском озере на уик-энд, и тут, откуда не возьмись, на них налетела куча пьяных русичей-отморозков с топорами и рогатинами и всех порубили в капусту. А главный у них был Александр Невский, который, как стало потом известно, был предателем и коллаборационистом на службе у татаро-монголов. И татаро-монголов в 1380-м году на Куликовом поле, оказывается, не мы раскатали, а это они сами себя. Ну, типа, откололась от них демократическая оппозиция татаро-монголов же и повздорила с недемократической. А русские в это время, как водится у русских, квасили медовуху в Новгороде. Про то, что касается сражений на территории современной Украины, то вообще лучше даже не заикаться о наших в них участии! Там всех победили великие укры. И так далее и в том же духе...

 

[Александр50]

Ладно, сдаёмсу…

Останемся каждый при своём мнении.

 

[Александр50]

 

[forestry]

Слушайте, Александр50, может уже достаточно с Вашей стороны лжи о ВОВ? Вы уже обвиняли достойных, храбрых и честных генералов в "измене" в 1941. Теперь вот до маршалов добрались... Реально же, я Вам показал выше, что Ваш "эксперд" - пустое брехло и мерзавец. В конце-концов, найдите в поисковике полные разборы его высеров, а также подобных экпердов, проведённые историками и просто разбирающимися в вопросе людьми, которым не всё равно, что Ваши обожаемые ревизионисты-подонки пытаются обгадить память людей, отдавших себя Победе. Все мои предки, с царских ещё времен, - кадровые военные, прошедшие и Русско-японскую войну, и Первую мировую. Не говоря уже о Великой Отечественной, которую прошли от первого до последнего дня, закончив её в Берлине. И воевали и в Вяземском котле, и в Панфиловской дивизии зимой 1941 под Истрой, где остановили немцев, и брали Кенигсберг, и высаживались на остров Кунашир, и штурмовали Берлин... И если мне какая-нибудь сука и тварь будет рассказывать о "предательстве" или марать имя маршалов, которых мои деды безмерно уважали, то я буду всегда называть таких людей только мерзавцами и уродами, которые не имеют связи с поколением, победившим нацизм. Так что, уймись, козёл. Иди копипасть дальше сказки о ядерных ударах по армии Наполеона, Атлантиде, летающих тарелках в Римской империи, пришельцах с планеты Нибиру, стирающих землянам память, рептилоидах, демонах и пр. хрени для впадающих в детство или маразм. А ВОВ оставь в покое - не оскорбляй миллионы погибших этими высерами икспердов, от которых ты, похоже, млеешь...

 

[Александр50]

… время всё расставит по своим местам, воздаст должное мифам, идеологическим штампам. Конечно, жаль тех уже немногих ветеранов, для кого «маршал Победы» является канонической иконой с его поистине маниакальным – "Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!"…