Русский Коммунизм

[forestry]

Стрелок, вот нет времени, - да и желания! - раздергивать тексты оппонента на цитаты для того, чтобы увязнуть в спорах по поводу каждой запятой. Отвечайте на главную мысль поста. Вы же ее поняли... Несущественные детали из области сослагательного наклонения в отношении истории можно смело пропустить - кто знает, что было бы, если события разворачивались иначе 100 лет назад. Может, мы бы жили прекрасно. А может быть, и вообще не жили. Я не хочу теоретизировать по поводу того, что если бы у бабки был хрен, то она бы была дедкой... И да, Ваш "Разум" - эта такая же доктрина, как и другие. Миром правят идеи. Хорошо это или нет - вопрос двадцать седьмой, поскольку именно такова природа человека. Чтобы было иначе, нужны какие-то другие homo sapiens ))

 

[forestry]

P.s. на мой взгляд, вот сегодня у россии нет никаких доктрин и ее "элиты" и руководство не отягощены никакой идеологией. по идее, вот тут и должен проявиться этот самый пресловутый "разум". и где он? вы читали "стратегию экономической безопасности на период до 2030 года", которую давеча путин подмахнул? рекомендую. совершенно пустая бумажка. я бы назвал ее рефератом второкурсника на тему экономических рисков. читая такие "документы", понимаешь, что если что-то кардинально не изменится, то эта страна обречена. а хоть какие изменения (не говоря уже о кардинальных) возможны лишь в рамках принятия и реализации некой доктрины. в аморфном теле разум не может быть острым. если общество будет постоянно принимать форму сосуда, то превратится в безмозглый и пассивный питательный бульон для кучки вороватых мерзавцев.

 

[Влад00]

читай убогий, ленин о терроре: "маркс ... в 1848 г. в «новой рейнской газете» ... говорил: «террор 1793 г. есть не что иное, как плебейский способ разделаться с абсолютизмом и контрреволюцией». мы тоже предпочитаем разделываться с русским самодержавием «плебейским» способом» т.е. террором (ленин, псс, т. 10, с. 137-138).
тебюе еще с десяток цитат набросать лишенец?
а вот реализация ленинских планов: красный террор, ты слышал об этом что-нибудь, грамотей?)))
если не слышал я тебе инфы набросаю. учись сынок, недалекий. умишком разживайся, и не лезь к дядям со своей дурью.

Мы будем о цитатах говорить отдельных людей или о предмете в котором они жили?

Так мы приедем в никуда...

Предмет: Русский Коммунизм в стране Советов( СССР)

Тезис:
В СССР не было терроризма.

Цитата:
Терроризм в СССР умер вместе с царизмом и демократизмом...
И
Возродился после развала СССР.

Почему не было? Для этого необходимо знать, что есть терроризм, причины его возникновения и борьбы с ним.
Терроризм есть социальное явление, которое возникает в результате социальной несправедливости в обществе.

 

[Стрелок]

Форестри, может миром и правят идеи, только идеи коммунизма и либерализма полностью исчерпали себя, дискредитированы, неэффективны - это бесспорно доказала сама жизнь. НИ колммунизм, ни демократия невозможны т.к. , вы правильтно сказали, для них нужны совершенно "другие homo sapiens" и не "какие-то", а совершенно конкретные, могу поделиться.

И да, Ваш "Разум" - эта такая же доктрина, как и другие.

"Доктрина - философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип." т.е. коммунизм и демократия, как и остальные течения имеют принцип, догму, систему, чаще различные в зависимости от полит.направления.
Справедливости ради стоит отметить, что и коммунизмом и капитализмом созданы некоторые разумные инструменты и управления и хозяйствования.
Разум же имеет только один принцип разумности, эффективности и в конкретное время, в конкретном месте, в конкретной ситуации применяет те или иные принципы, инструменты любой из доктрин, которая будет в данный момент наиболее Разумна, эффективна. Чувствуете разницу?

тут и должен проявиться этот самый пресловутый "разум". и где он?

Нету, Путин не Сталин, и это при том, что Сталин только положил робкое начало Разума в России, а эффект какой?

 

[Стрелок]

В СССР не было терроризма.

Цитата:
Терроризм в СССР умер вместе с царизмом и демократизмом...
И
Возродился после развала СССР.

Брехня!!!! Наглая бессовестная БРЕХНЯ!!!!
Красного ТЕРРОРА НЕ БЫЛО???? Декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре» не было? Десятков миллионов убитых жидо-большевиками НЕ БЫЛО??? Может и убийства , хоть и совершенно никчемной, царской семьи не было, невинных баб не убивали? Ты просто ....в русском мате нет таких слово каков ты НЕГОДЯЙ, как и подавляющее большинство жидо-большевиков.
Лишенец, ты оперируешь наглым враньем... такой "коммунизм" нам не нужен, мы его уже хавали.

Так мы приедем в никуда...

Вы уже приехали в никуда своей наглой брехней и подлостью.

 

[Стрелок]

Вот сколько ни беседовал с коммуняками - сплошь БРЕХЛО, отрицают очевидное и бесспорное, нагло брешут про всенародное "счастье" с 1917года. Врали про наступление коммунизма сначала в 37-39-м, потом в 80-м году и проч.
Ну куда проще покаяться, сказать простые вещи, "Да Ленин - упырь каких свет не видывал, да развалили две великие державы, да и дефицит был и океаны крови были, все было НО. мы осознали свои ошибки и преступления против РОссии и русских, теперь мы новые и наша цель благо страны и народа." - казалось бы что проще?
НЕТ, буду врать, изворачиваться, обелять кровавые преступления, или вовсе отрицать их. И хотят, чтобы им люди поверили... НАИВНЯК.... Подлый "наивняк", мерзостных негодяев, маниакальных убийц...

 

[forestry]

Форестри, может миром и правят идеи, только идеи коммунизма и либерализма полностью исчерпали себя, дискредитированы, неэффективны - это бесспорно доказала сама жизнь. НИ колммунизм, ни демократия невозможны т.к. , вы правильтно сказали, для них нужны совершенно "другие homo sapiens" и не "какие-то", а совершенно конкретные, могу поделиться.
"Доктрина - философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип." т.е. коммунизм и демократия, как и остальные течения имеют принцип, догму, систему, чаще различные в зависимости от полит.направления. Разум же имеет только один принцип разумности, эффективности и в конкретное время, в конкретном месте, в конкретной ситуации применяет те или иные принципы, инструменты любой из доктрин, которая будет в данный момент наиболее Разумна, эффективна. Чувствуете разницу?
Нету, Путин не Сталин, и это при том, что Сталин только положил робкое начало Разума в России, а эффект какой?

Нет, не чувствую особой разницы. Вы говорите лишь о синкретике догм, которую называете "разум", противопоставляя её одной конкретной догме. Ну да, фанатизм и слепое следование определенной догме без учета смены обстоятельств, как правило, не приводит ни к чему хорошему. Но принципиальных различий тут нет.
Что касается таща Сталина, то он совершенно напрасно пытался сделать кальку просвященной монархии под вывеской социализма. Он не учел одного важного фактора: отсутствие династической составляющей. Чтобы понять, насколько она важна в монархическом (ну, или в данном случае со Сталиным, псевдомонархическом) обществе, можно обратиться к истории. Значительное кол-во французских дворян воевало, в том числе, и в русской армии) против Наполеона. На вопрос, как же вы воюете против своих соотечественников, они отвечали, что воюют против узурпатора трона за королевскую династию. То есть, защиту династии они ставили выше патриотизма и защиты отечества. Любые династии держались именно на таких людях, для которых верность королю - всё, а патриотизм - ничто. Поэтому и императоры (в том числе и в России) не имели национальности. Я это лирическое отступление к чему веду... К тому, что пролонгация власти в том виде, в котором Вы бы хотели ее видеть (на примере Сталина), не обеспечена была надлежащими механизмами. Поэтому, и имела закономерный конец. А сегодня эту схему вообще нет возможности реализовать технически - постиндустриальное общество, однако.

 

[Стрелок]

нет, не чувствую особой разницы.

Напрасно, Тут ведь как? Одно дело философия, и совсем другое - практика. Советский коммунизм на чем сломался? На тупом следовании ДОГМАМ. Китайский до сих пор жив и здравствует. Почему? Он просто Разумнее. Да, весьма далек от совершенства, да, я бы не хотел такого Разума, но факт - Китай пока коммунистический и скоро это будет первая экономика мира, а реально уже сейчас первая. Есть все основания полагать, что и люди скоро будут жить там довольно зажиточно, Опять же ДА, многое там надо и модернизировать в системе управления и хозяйствования, много недочетов и просто неверных решений для Разума, но факт остается фактом. ДОгмы удалили и экономика пошла вверх.

вы говорите лишь о синкретике догм, которую называете "разум", противопоставляя её одной конкретной догме. ну да, фанатизм и слепое следование определенной догме без учета смены обстоятельств, как правило, не приводит ни к чему хорошему. но принципиальных различий тут нет.

Я хочу обратить ваше внимание на то, что набор инструментов и капитализма и коммунизма весьма разнороден и не полон. Одно то, что один считает категорически недопустимым частную собственность на СП, другой весьма нежелательным государственную собственность. И то и другое порочно и ведет к гибели системы, ну уж как минимум к серьезным кризисам. Разумное сочетание частной и государственной собственности на СП - напротив обеспечит мобильность в кризисных ситуациях. Ну очевидно же... ЧТо тут спорить? И в Разуме все остальное должно быть именно так - НИКАКИХ ДОГМ, только эффективность, мобильность, практичность во имя России и русских - вот вся догма. Она, в отличии от коммунизма, демократии и проч, где для устойчивого положения жизненно необходимы идеальные люди типа НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, социалистический человек, жизнеспособна в любом обществе с любым менталитетом.

к тому, что пролонгация власти в том виде, в котором вы бы хотели ее видеть (на примере сталина), не обеспечена была надлежащими механизмами. поэтому, и имела закономерный конец. а сегодня эту схему вообще нет возможности реализовать технически - постиндустриальное общество, однако.

Я не говорил, что Сталин идеал. Он совершил немало ошибок, просто за многие годы грамотнее, эффективнее его просто не было и нет и это тоже факт.

 

[forestry]

Вот я ни разу не обвиняю коммунистов в каких-то там ужасных преступлениях и пр. За исключением Горбачева и Ельцина, которые сознательно демонтировали СССР, насрав на волю граждан, высказанную оными на референдуме. Выискивание же, кто больше "упырь" - Ленин или Сталин - вообще сугубо олимпийский вид спорта для верующих в святое сослагательное наклонение™. Можно верить, что Ленин - редиска и найти тому массу фактов в подтверждение. Можно в то, что он не редиска - и опять же, найти тому обоснования. Тоже самое и со Сталиным. То есть, для меня все эти оценочные суждения - предмет личной исторической религии сабжей, которая состоит в том, что они надергивают из истории факты, которые подходят к их мировоззрению, складывают их заботливо в кучку, а потом эту кучку или любят с придыханием, или ненавидят до зубовного срежета.

 

[Стрелок]

Вот я ни разу не обвиняю коммунистов в каких-то там ужасных преступлениях и пр.

Можно НЕ обвинять убийцу в конкретном убийстве, это дело вашей личной совести, только все одно негодяем и убийцей он от этого быть не перестанет. Это бесспорно.

 

[forestry]

можно не обвинять убийцу в конкретном убийстве, это дело вашей личной совести, только все одно негодяем и убийцей он от этого быть не перестанет. это бесспорно.

ой, морализаторства выборочного только не надо! сталин выпилил тьму народа, но у вас он - душка. для меня же, ленин и сталин, в плане отношения к ценности человеческой жизни, находятся в одном ряду с николаем ii и пиночетом. ключевая фраза тут (акцентируюсь намеренно, так как знаю вашу манеру дискуссии) - "в плане отношения к ценности человеческой жизни". в плане общей оценки их деяний, ряд будет другим.

 

[forestry]

Да полноте Вам, Стрелок! Какой коммунизм "здравствует в Китае"? Вы давно там были? Я вот частенько бывал... Нет там никакого "коммунизма" давно. Совсем и совершенно нет. Обычный дикий капитализм в своем самом гнусном проявлении. Только рулит им корпорация "Компартия КНР".

 

[Стрелок]

ой, морализаторства выборочного только не надо! сталин выпилил тьму народа, но у вас он - душка. для меня же, ленин и сталин, в плане отношения к ценности человеческой жизни, находятся в одном ряду с николаем ii и пиночетом. ключевая фраза тут (акцентируюсь намеренно, так как знаю вашу манеру дискуссии) - "в плане отношения к ценности человеческой жизни". в плане общей оценки их деяний, ряд будет другим.

Да где ж я сказал, что Сталин "душка", да ошибок было много, НО... результат какой у Ленина и Сталина...??? Какие установки были у Ленина и какие у Сталина?? Ленин считал террор одним из инструментов власти, Сталин наказывал предателей, врагов народа в преддверии огромной войны - ну РААЗНЫЕ ЭТО ВЕЩИ!!! Разные!!! Убивать людей ради собственной власти, во имя какой-то там коммунистической лабуды и уничтожать диверсантов, предателей, саботажников во имя выживания русского народа. Чувствуете разницу или для вас опять это одно и тоже?)))
Для вас это, видимо, одно и тоже, для меня РАЗНЫЕ, полярно разные вещи.

Какой коммунизм "здравствует в Китае"?

Но они же называют себя коммунистами и стоят у власти!!!! Значит коммунизЬм... в СССР рулила корпорация "КПСС" и что, дебилы правда были у руля нафталинные, но "коммунизьм" был как настаивает наш дебиловатый друг нулевой влад00

 

[forestry]

Смысла нет спорить относительно пристрастной интерпретации событий. Я имею в виду, что в данном разговоре, Вы выступаете в значительной мере в качестве адвоката Сталина, а я - не защищаю никого. Вот если бы я решил стать здесь адвокатом Ленина, то тогда бы бвл предмет спора. Повторюсь: в плане отношения к уенности человеческой жизни, различий между Сталином и Ленином нет. Разбираться в сортах сами знаете чего - занятие, лично для меня, лишенное привлекательности. Я вообще не испытываю никакого батхерта по отношению к истории своей страны. Есть личности и периоды, которые мне не нравятся, но их принимаю спокойно. Это история моего Отечества. А Отечество, как и родителей, не выбирают. Зачем бить себя пятками в грудь и обвинять людей, умерших 100 и более лет назад, в современных бедах? Это всё уже проходили: сначало в пятидесятых годах, затем в конце восьмидесятых. Вот британцы не поносят Кромвеля, а японцы - императора, чьи амбиции привели к поражению в войне и атомной бомбардировке. Так может и нам, русским, давно уже пора прекратить историческое самобичевание и попытки судить самих себя в прошлом? Я не прав?

 

[Стрелок]

...в данном разговоре, вы выступаете в значительной мере в качестве адвоката сталина, а я - не защищаю никого.

ключевые слова здесь "в данном разговоре", справедливости ради следует отметить и то, что "адвокатом сталина" я выступаю и в тех случаях, когда тупорылое большевичьё мажет вождя своим жидовским говном, а это не соответствует реалиям. сталин такой же коммунист, как и нынешний "коммунистический китай", и явно выше всей жидо-большевистской банды от ленина до горбачева, да и почти всех монархов после ивана iv. я просто сторонник объективности в оценке истории, которая, как вы правильно сказали "история моего отечества. а отечество, как и родителей, не выбирают".

я не прав?

вот насчет самобичевания абсолютно правы! но смешивать убийц и подвижников в одну кучу считаю неверным.

 

[Влад00]

Брехня!!!! Наглая бессовестная БРЕХНЯ!!!!
Красного ТЕРРОРА НЕ БЫЛО???? Декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре» не было? Десятков миллионов убитых жидо-большевиками НЕ БЫЛО??? Может и убийства , хоть и совершенно никчемной, царской семьи не было, невинных баб не убивали? Ты просто ....в русском мате нет таких слово каков ты НЕГОДЯЙ, как и подавляющее большинство жидо-большевиков.
Лишенец, ты оперируешь наглым враньем... такой "коммунизм" нам не нужен, мы его уже хавали.

Так вам нерусскому он и не нужен...Вы ж россияин, правда?!
Русский Коммунизм родная стихия Русских.

Насчет терроризма при Ленине...
Тогда террористы бросали бомбы в царей...
А декрет Ленина может и назывался террором, но по сути это было поначалу установление власти в России, а потом и война с интервентами...
Ленин ж в то время не изучал Логику и Социологию А. Зиновьева...
И не был в состояние определять значение слова...

Послушайте, этот царь сам виноват, что крови народной пустил немерено...
И ответил за это...

 

[Влад00]

ой, морализаторства выборочного только не надо! сталин выпилил тьму народа, но у вас он - душка. для меня же, ленин и сталин, в плане отношения к ценности человеческой жизни, находятся в одном ряду с николаем ii и пиночетом. ключевая фраза тут (акцентируюсь намеренно, так как знаю вашу манеру дискуссии) - "в плане отношения к ценности человеческой жизни". в плане общей оценки их деяний, ряд будет другим.

Да ладно....
Тьму...
От 1 до 4 % процентов всего населения, в то время...
Остальные только за Сталинский период правления улучшили свои условия жизни...
Из крестьянских детей становились инженерами, учителями, врачами, учеными, рабочими, офицерами и т.д.
Такое чудо даже во сне не снилось Русскому народу при царе горохе.

 

[forestry]

Объективность - понятие субъективное )) Относительно личности Сталина спорить не хочу по своим причинам. Суть их заключается в том, что отношение к нему в обществе настолько полярно, что перешло во многих случаях в разряд фактически религиозного дискурса. А спорить о религии с верующими считаю не слишком конструктивным занятием. Критерии из разряда "жидовский", "жидо-коммунистический", " либерастический" и пр. для меня чужды - я совершенно спокойно отношусь и к еареям, и к коммунистам, и к либералам. Глааное, чтобы человек был хороший, а там пусть хоть по ночам негров линчует )) Шутка, если что...

 

[forestry]

... до 4 % процентов всего населения

Это ~ 7 миллионов. Поясните тогда, с какой цифры, по Вашему мнению, начинается "тьма народу" в контексте его выпиливания? Со 70 миллионов? ))

 

[Стрелок]

Так вам нерусскому он и не нужен...Вы ж россияин, правда?!

Как всегда у вас НЕПРАВДА т.е. ЛОЖЬ.

Русский Коммунизм родная стихия Русских.

Видимо только поэтому русские сбросили это гнилое болото с себя и возвращаться в него не жаждут, ну кроме отмороженных дебилов.

Насчет терроризма при Ленине...
Тогда террористы бросали бомбы в царей...

Тогда? Это когда "при Ленине... террористы бросали бомбы в царей..."??? До 1917 года или после? Если до 17-го то причем тут Красный террор? Вы бредите

А декрет Ленина может и назывался террором, но по сути это было поначалу установление власти в России...

Так я и говорю, что в России террором устанавливалась власть террористов.

Послушайте, этот царь сам виноват, что крови народной пустил немерено...
И ответил за это...

Царь-то ответил, а за что ответили невинные бабы, сопливый пацан и пара вообще невинных людей?

ЗАЧЕМ ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ БРЕШЕШЬ?