Киев использует ОБСЕ как предлог для провокации!

[Kowalski]

Конфликт в юго-восточной части Украины, уже год является предметом бесконечных споров, рассуждений, а зачастую и поводом демонизации одной из сторон. Безусловно, никакой выгоды этот конфликт принести не может, а дальнейшая провокация – лишь погубит и без того хрупкое мирное соглашение.
Чтобы все было честно, была введена независимая разведывательная группа ОБСЕ, фиксирующая нарушения действующего минского соглашения. На своем сайте ОБСЕ постоянно публикуют результаты своей работы, из которых следует, что Киев неоднократно нарушал «режим тишины». Буквально на днях, Украинские силовики обстреляли из миномётов село Широкино (то, что под Мариуполем).
Тем не менее, власти Украины вновь заявляют о том, что ополчение мешает работе ОБСЕ, хотя сами следователи говорят об обратном, что именно Украинская армия отказывается содействовать, а иногда и вовсе препятствует ходу расследования.
Киевские власти, уже не раз были замечены за открытой клеветой и намеренной провокацией, что ставит под сомнение их «мирную» позицию. Несомненно, заявления Киева построены на принципе «скажи первым», тогда возрастает шанс, что тебе поверят. Поэтому украинская сторона и вовсе не утруждает себя поиском каких-либо доказательств и предоставлением их на суд общественности, что опять же, ставит под сомнение их доводы и заявления!

​

 

[Викторович]

Кому не может привести выгоды? США конфликт на Украине позволяет вводить санкции против РФ. Это очень даже большая выгода для наших американских друзей. Этот конфликт позволят выкручивать руки ЕС для введения санкций опять же против РФ, что вредно для европейского бизнеса, и приятно для американского. Им приятно что у соседа корова ещё не сдохла, но уже чуточку захворала. Это хорошо опять же для военно-промышленных корпораций Штатов. Увеличатся поставки оружия для США и НАТО. Опять же военный конфликт у границ РФ и ЕС это замечательно для притока капиталов в Америку. Для Россия это возможность влиять на внутреннюю политику "братского" государства. Попытка внедрить вирус в виде Новороссии в бандеровскую Украину, в первую очередь для предотвращения вступления последней в НАТО. Если Минск-2 провалится то продолжение АТО может совсем похоронить дышащую на ладан дефолтную экономику незалэжной.
А сотрудники ОБСЕ обыкновенные наблюдатели, простые пешки. И не могут шибко противоречить политике стран ЕС, в которых живут. А Европа и США исходят прежде всего из своих задач. Если выгодно осудят нарушение перемирия, а если нет, то закроют глаза. Щеневмерла сейчас в крайне сложном положении. Сама киевская власть не в состоянии осуществлять властные полномочия и этим приходится заниматься американскому послу и дяди Байдену. Они уже рулят напрямую, чем по идиотски хвалятся украинские депутаты. Государство функционирует только за счёт иностранных займов, и света впереди не видно. Промышленность на издыхании, сельское хозяйство не имеет выходов на внешние рынки ибо в Европе всё своё, Россия враг, и куда девать сельхоз. продукцию, чтобы вырастить которую тоже нужны бабки. А где их взять в нищей воюющей стране? Короче куда не кинь, всюду клин. Вот так за один год можно поставить страну на грань катастрофы. Скачки на майдане приводят к перманентному ухудшению работы головного мозга.

 

[Kowalski]

Вы правы, действительно, Штаты многое поимели от этого цирка, который сами же и устроили. Говоря про выгоду, я имел ввиду Киев и Ополчение. Конечно, парни из рады неплохо нагрели карман западными кредитами, но граждане западной Украины идут на дно, вслед за экономикой Украины. Ну а что касается штатов, так они только на Войнах и поднимаются: либо сами ведут военные действия, либо просто организуют их...

 

[Gitic]

Недавно была проанализирована деятельность Америки в мире, так выяснилось, что на счету американцев миллионы жизней, причем эти данные весьма условные. Взять те же данные по Ираку: неправительственная организация Iraq Body Count (IBC), сверила цифры о потерях среди мирного населения, появлявшиеся в прессе, с данными из моргов. Согласно ее расчетам к июлю 2010 года количество жертв среди мирного населения колебалось между 97461 и 106348. А сколько этих войн было? Так что бедная Украина попала в серьезную переделку...

 

[Kowalski]

Недавно была проанализирована деятельность Америки в мире, так выяснилось, что на счету американцев миллионы жизней, причем эти данные весьма условные. Взять те же данные по Ираку: неправительственная организация Iraq Body Count (IBC), сверила цифры о потерях среди мирного населения, появлявшиеся в прессе, с данными из моргов. Согласно ее расчетам к июлю 2010 года количество жертв среди мирного населения колебалось между 97461 и 106348. А сколько этих войн было? Так что бедная Украина попала в серьезную переделку...

Порядка 2 миллионов жизни забрали американские солдаты, а сколько людей погибло благодаря внешней политике дяди Сэма? Взять ту же Украину: Германия насчитала порядка 50 тысяч погибших, так что на руках Вашингтона кровь многих миллионов людей!

 

[Викторович]

Вы правы, действительно, Штаты многое поимели от этого цирка, который сами же и устроили. Говоря про выгоду, я имел ввиду Киев и Ополчение. Конечно, парни из рады неплохо нагрели карман западными кредитами, но граждане западной Украины идут на дно, вслед за экономикой Украины. Ну а что касается штатов, так они только на Войнах и поднимаются: либо сами ведут военные действия, либо просто организуют их...

Собственно говоря непонятно что вы понимаете под обозначением Киев? Украинскую владу или украинский народ? Если иметь в виду власть, то она пришла в Киев на волне майдана, и значит что-то уже поимела, по крайней мере лично. А вот для своего государства они сделали всё возможное, и я бы даже сказал невозможное, чтобы незалэжная оказалась в невероятно глубокой ж... И выбраться оттуда крайне сложно. Гражданская война на Украине дело рук украинской верхушки. Что мешало им пообещать Крыму и Донбассу всех полномочий и привилегий которые они хотели. Не обязательно выполнять, но обещать могли? А затем бюрократической волокитой и другими методами решить эти проблемы с умеренными потерями для Киева. А они сходу на все просьбы отвечали нет и грозили отправить "поезд дружбы". Майданная власть вообще непонятно почему решила, что Запад будет наперегонки стремиться вкладывать деньги в Украину и бросится за неё воевать. Тут можно подумать, что либо в Киеве клинические дураки, либо абсолютно безразлично относящиеся к собственному населению люди. Скорее всего второе. Им начхать на свой народ, лишь бы ими были довольны хозяева из-за бугра.
А простые украинцы, в основной своей массе ждут чуда и желают халяву. Чудо, что придёт ЕС и построит им немецкие автобаны, создадут без коррупционную судебную систему, построят современные предприятия и дадут европейские зарплаты и пенсии. А безмозглая молодёжь желает свободно кататься по Евросоюзу, поступать в престижные вузы и получать хорошую работу. И всё это придёт потому что Украина це Европа. Холява одним словом. И то, что граждане Украины получили войну и разруху, в этом заслуга самих громадян. Когда Союз развалился многие думали что теперь жизнь наступит как в Германии или Америке. Первый майдан на Украине не улучшил жизнь простого народа. Но это всё видимо не научило истинных укров, раз они устроили очередной майдан и довели страну до ручки. Сами виноваты.
А Новороссия борется за выживание. Вот такая у неё задача, и пока не о какой выгоде речи нет.

 

[SHANHAEZ]

Ну ещё представителей ОБСЕ они не мочили. Так что это так...

 

[Gitic]

Ясное дело, что данные поверхностные. делать больше нечего американцам, как фиксировать смерть тех людей, которых они уничтожали все это время. Они же никого за людей не считают, кроме себя "избранных". Кстати, роковая ошибка, которая дорого обошлась всем "избранникам".

 

[Kowalski]

Собственно говоря непонятно что вы понимаете под обозначением Киев? Украинскую владу или украинский народ?

Ну конечно же я имел в виду представителей верховной рады, к народу у меня претензий нет никаких. Ну кроме той группы, которая скакала на майдане. Хотя, они же не ради этого скакали, а по другому, войны то вроде как не хотели. Тем не менее, одного президента они свергли, так почему Петька, до сих пор, сидит на троне и кидает фекалиями в свой народ?!

 

[Викторович]

Ну конечно же я имел в виду представителей верховной рады, к народу у меня претензий нет никаких. Ну кроме той группы, которая скакала на майдане. Хотя, они же не ради этого скакали, а по другому, войны то вроде как не хотели. Тем не менее, одного президента они свергли, так почему Петька, до сих пор, сидит на троне и кидает фекалиями в свой народ?!

Потому и сидит, что спонсировал майдан, а затем те, кто скакал его и выбрали. А то, что они не хотели войны, я вами не совсем соглашусь. Многие майдановцы войны желали, может быть даже до конца сами этого не понимая. Сжигание Беркута, а затем применение огнестрельного оружия, это и есть поджигание фитиля, который привёл к гражданской войне. И не понимать этого инициаторы силового свержения Януковича не могли. Они только надеялись что сумеют быстро подавить выступления противников майдана. И для этого хватит сил Правого Сектора. Так что украинцам, поддерживающим майдан, нужно было думать, чем это обернётся.

 

[Kowalski]

Тут вы правы, может они и правы, но это не делает ситуацию более ясной, а ожидания более оптимистичными. До сих пор не ясно, чем весь этот цирк на Украине закончится. Скоро Незалежная станет банкротом, а Киев все по тем же рельсам катится...

 

[Виталий]

Это не удевительно всё как везде нечего новова.
Для Амереканцев Украинцы такие же как граждане Ирака.

 

[Kowalski]

Это не удевительно всё как везде нечего новова.
Для Амереканцев Украинцы такие же как граждане Ирака.

Для Американцев все нации, как жители Ирака - сырье. Ну а что, демократия же, вот и думают как хотят и делают что хотят, а если кто против, тогда сразу террорист!

 

[Соломон]

Для Американцев все нации, как жители Ирака - сырье. Ну а что, демократия же, вот и думают как хотят и делают что хотят, а если кто против, тогда сразу террорист!

Не путайте американцев с демократией!

 

[Викторович]

Не путайте американцев с демократией!

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

 

[Соломон]

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

1. Сомнительная электоральная система
2. Недобросовестная агитация
3. Выборы больших кошельков
4. Узкий идеологический спектр
5. Непросвещённость населения
6. "Гуантанамо"
7. Смертная казнь
8. Влияние спецслужб
Сразу хочу успокоить всех циников, любящих твердить, что никакой демократии вообще нигде не существуют и что это просто западный конструкт для создания поводов для военных вторжений в свободолюбивые страны. Демократия есть, и примеров хорошо функционирующих демократий — множество (хотя и не большинство). Чего нет — так это идеальной демократии. Ничего идеального нет. Ибо если взять эту систему за идеал, то и её пороки можно принять за пример для подражания. Чтобы не было оснований говорить, что «Раз Америке можно, почему нам нельзя?», нужно признать, что если ты веришь в демократию, ты всегда должен стремиться к недостижимому идеалу, постоянно исправляя и улучшая себя, а не показывая пальцем на пороки других. Ибо ваши пороки не станут меньше от того, что они есть и у тех, кто вас критикует.

 

[Варягъ]

1. Сомнительная электоральная система
2. Недобросовестная агитация
3. Выборы больших кошельков
4. Узкий идеологический спектр
5. Непросвещённость населения
6. "Гуантанамо"
7. Смертная казнь
8. Влияние спецслужб
Сразу хочу успокоить всех циников, любящих твердить, что никакой демократии вообще нигде не существуют и что это просто западный конструкт для создания поводов для военных вторжений в свободолюбивые страны. Демократия есть, и примеров хорошо функционирующих демократий — множество (хотя и не большинство). Чего нет — так это идеальной демократии. Ничего идеального нет. Ибо если взять эту систему за идеал, то и её пороки можно принять за пример для подражания. Чтобы не было оснований говорить, что «Раз Америке можно, почему нам нельзя?», нужно признать, что если ты веришь в демократию, ты всегда должен стремиться к недостижимому идеалу, постоянно исправляя и улучшая себя, а не показывая пальцем на пороки других. Ибо ваши пороки не станут меньше от того, что они есть и у тех, кто вас критикует.

Хотелось бы конкретные примеры демократии...

 

[Соломон]

Хотелось бы конкретные примеры демократии...

Ну уж точно не РФ
Истинных демократий конечно нет, но есть приближенные к ней, с хорошо функционирующими институтами демократии Норвегия, Исландия, Дания, Швеция, Новая Зеландия,
Австралия, Швейцария, Канада, Финляндия, Нидерланды, Люксембург, Ирландия
и пожалуйста не путайте демократию с анархией)

 

[Варягъ]

Ну уж точно не РФ
Истинных демократий конечно нет, но есть приближенные к ней, с хорошо функционирующими институтами демократии Норвегия, Исландия, Дания, Швеция, Новая Зеландия,
Австралия, Швейцария, Канада, Финляндия, Нидерланды, Люксембург, Ирландия
и пожалуйста не путайте демократию с анархией)

Т.е. страны с безвольным народом?

 

[Соломон]

Т.е. страны с безвольным народом?

Теперь Ваш черёд конкретики)