• Вы находитесь на политическом форуме, где беспристрастно и объективно обсуждаются поставленные проблемы. Здесь действует принцип равенства к форумчанам вне зависимости от политических предпочтений или принадлежности к какой-либо партии. Данный форум предназначен для дебатов, и не относится ни к какой политической партии. Ситуация в современном политическом мире такова, что даже внутри одной партии существуют разногласия или разное отношение к какому-либо вопросу. Порой мы сходимся в каких-то вопросах, а взгляд на определенные проблемы ставит нас по разные стороны баррикад. На этом форуме мы можем обсуждать все политические проблемы в вежливой гражданско-правовой форме. Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться или войти сразу через любую социальную сеть. Для просмотра сообщений выберите раздел.

Куда уходит детство?

Регистрация
20 Сен 2016
Сообщения
34
Реакции
1
Баллы
0
Посмотрел передачу, далеко не первую и очевидно не последнюю на тему детской смертности, а именно суицидов. Действительно, сколько бы не говорили, а дело не меняется, законов ноль. Хотя, конечно же можно возразить напротив, в ответ возникающему возмущению и контролю за издаваемым, печатаемым и публикуемым, что а как же знаменитая "свобода слова", "цензура", к которой мы радостно пришли. Думаю, поэтому почитаемая в узких кругах Холова Анастасия так дерзко отвечает, даже идет на пресс-конференции, но все же ходит с юристами на серьезные деловые встречи.

Ходят слухи, есть некоторые доказательства, что это как-то все спонсируется Западом. Сайты посвященные какой-то загробной жизни, унынию, смерти, а так же книги, песнопения и прочее, я уже молчу про порнографию. К слову, здесь же мне вспомнился недавний инцидент с выставкой господина Стерджесса. Якобы наносят удар по будущему страны, по детям, подросткам. Еще одно подтверждение удручающему факту, который звучит банально, скажут многие, но с каждым разом все же как озарение - людьми правит рынок (деньги), - такой вот урок получаем всякий раз, но это уже настолько очевидно, настолько повсеместно, что вбилось в голову до автоматического принятия как реального и правдивого.

Забавный эффект: Смотришь рекламу день за днем, затем видишь товар на прилавке и идут автоматически образы из увиденного, делаешь выбор, но не задумываясь, на основе знаний (образов). Но если хотя бы раз в неделю или месяц перед рекламой будут говорить о том, что увиденное не говорит ни в коем разе о качестве товара, что многое преувеличено, да еще проведут какой-нибудь тест рекламируемого товара, вроде контрольной закупки, тогда будет включаться озарение, на которое мы обычно отвечаем "так это и так понятно", но на самом деле сознанию оно было не понятно, потому что человеку необходимо было об этом напомнить, о вроде бы простом факте.

Снова, насчет книги молодой госпожи Холовой, хотелось бы отметить, конечно же с иронией, что люди, дети, подростки до сих пор еще читают литературу, что для меня звучит как положительный факт. Только бы читали что-нибудь полезное, доброе, светлое, а еще лучше, отражающее реальность.

http://namtv.ru/tv/ntv-videnie-kuda-uhodit-detstvo-22-10-2016/ (передача "Куда уходит детство?" канал НТВ, выпуск 22.10.16г)
 
Последнее редактирование:
... Ходят слухи, есть некоторые доказательства, что это как-то все спонсируется Западом. Сайты посвященные какой-то загробной жизни, унынию, смерти, а так же книги, песнопения и прочее, я уже молчу про порнографию. ...
Слухи… не слухи, но вся индустрия оболванивания… фильмы, реклама, т.н. «ток-шоу», учебники с дебильным содержанием, всё это каким-то образом спонсируется, кто-то разрабатывает специальные сценарии, сюжетные линии с применением НЛП.
И чем гаже выходит «продукт» с точки зрения его потенциального воздействия на сознание людей, то надо полагать, тем большую маржу получает и его производитель. А если к тому же для такого деньги «не пахнут», то такой будет очень стараться, чтобы отработать свои «30 сребреников» по полной.

… к сожалению, «пятая колонна», надо полагать, это реальность, щедро проплачиваемая из различных зарубежных фондов и Навальные, Каспаровы, Гозманы, Эйдманы и пр. публичный русофобский планктон всего лишь ширма тем, кто подвизается на куда более высоких позициях в государственных органах власти, политики, экономики и пр.

… Чем эти опаснее, что при поступлении команды «фасс» (что скорее всего можно ожидать при устранении нынешнего Президента), они выступят единовременно одной командой. Как уже и было в 1917, в 1991.
Тем, кто их пестовал, лелеял, подкармливал «зеленью» именно сейчас край как нужно взорвать Россию изнутри, чтобы уже потом раздербанить её территорию на отдельные фрагменты между ведущими странами-паразитами Запада и Китаем, и Японией.

Ибо, только ещё в России остаётся чем поживиться из природных запасов, и надолго, если НМП (новый мировой порядок) затем реализует программу глобального сокращения населения планеты до нескольких сотен миллионов.
 
… к сожалению, «пятая колонна», надо полагать, это реальность, щедро проплачиваемая из различных зарубежных фондов и Навальные, Каспаровы, Гозманы, Эйдманы и пр. публичный русофобский планктон всего лишь ширма тем, кто подвизается на куда более высоких позициях в государственных органах власти, политики, экономики и пр.
Да, это реальность. Вот только состоит эта "пятая колнна" не из всякой шушеры типа перечисленных Вами Навальных-Каспаровых-Гозманов-Эйдманов, а чуть более, чем полностью из нашего правительства в частности и государственного аппарата в общем. Мутко просрал спорт - назначили вице-премьером правительства, Сердюков проворовался - стал директором в государственной корпорации "Ростех", Якунин превратил прибыльную РЖД в убыточную, построил несколько дворцов с шубохранилищами, сделал бизнес своим сыновьям, а теперь спокойно ушёл "заниматься интересами России в международных организациях", Фрадков приватизировал "Техмашимпорт", "Новоэкспорт", "Продинторг", "Тяжпромэкспорт", "Технопромимпорт", "Технопромэкспорт" и пр., получив с этого не хилые бабки, ужиком вылез из-под следствия, стал премьером, где просто посидел на попе не делая не фига, а затем был "за заслуги" (какие?) отправлен на должность директора СВР, Чубайс после всего, что сделал теперь председатель правления государственного ОАО "Роснано", Сечин за успешный "отжим" ЮКОСа был награждён подарком в виде корпорации "Роснефть", балбес Иванов, еще один представитель администрации президента, возглавил военно-промышленное предприятие "Алмаз-Антей", Сурков получил в подарок "Транснефтепродукт" и так далее... Вот это - настоящая "пятая колонна", а совсем не те скоморохи и шуты уличные, о которых Вы пишите. Ибо президент у нас подбирает кадры исключительно по одному принципу: главное, чтобы лично ему верный был. А верность ни разу не подразумевает ни честности, ни профессионализма, ни патриотизма. Вот и происходит вечное броуновское движение проворовавшихся некомпетентных чиновников от одной государственной кормушки к другой. И закончится это хреново рано или поздно.
 
Последнее редактирование:

Тем, кто их пестовал, лелеял, подкармливал «зеленью» именно сейчас край как нужно взорвать Россию изнутри, чтобы уже потом раздербанить её территорию на отдельные фрагменты между ведущими странами-паразитами Запада и Китаем, и Японией.

Весьма популярная теория заговора. В связи с нелепыми ситуациями, обострением, санкциями и угрозами склоняюсь что это правда.

forestry написал(а):
Да, это реальность. Вот только состоит эта "пятая колнна" не из всякой шушеры типа перечисленных Вами Навальных-Каспаровых-Гозманов-Эйдманов, а чуть более, чем полностью из нашего правительства в частности и государственного аппарата в общем...

Здесь соглашусь с Вами и с Александром в том числе. Потому что действительно некоторым чиновникам на удивление такое сходит с рук, что удивляешься, потом конечно же забываешь быстро в свете новых шокирующих событий. Но, как я уже утверждал, не все так просто, в разоблачении и наказании, под час даже целое государство не в силах бороться с явной коррупцией, бандитизмом, потому что это сложная система, включающая в себя разные структуры, иногда более мощные, чем возможности государства в целом. И нам лишь остается наблюдать, разинув рот на это мнимое безумие здесь, там наверху.

forestry написал(а):
... Вот это - настоящая "пятая колонна", а совсем не те скоморохи и шуты уличные, о которых Вы пишите. Ибо президент у нас подбирает кадры исключительно по одному принципу: главное, чтобы лично ему верный был. А верность ни разу не подразумевает ни честности, ни профессионализма, ни патриотизма. Вот и происходит вечное броуновское движение проворовавшихся некомпетентных чиновников от одной государственной кормушки к другой. И закончится это хреново рано или поздно.

Частично согласен с Вами, можно пронаблюдать и такую картину. Я уже говорил, например, что меня раздражают певцы, актеры, спортсмены в составе главенствующей партии РФ. Но это обвинение президента во всем тоже ненормально, Путин там, Путин здесь, почему тут не так, а здесь так, надо подчеркнуть что как бы то ни шло, я снова повторяюсь, он доказал что не следует по пятам Запада, что идет вразрез с их мнением и может отстаивать там, у них на верхах "свое" (общероссийское). Это уже другая сторона медали. У меня лично такое впечатление, что президент единственный что что-то делает, разумеется включая в его команду Лаврова и Шойгу и некоторых других, в конце концов просто сил не хватает на все.

Еще что бы хотелось отметить касательно странных сомнительных ОАО и ООО в нашем государстве и положение государства относительно их. Акционерные общества - это общества, целями которых является прирост капитала, доход, заработок. Владельцем такого общества становится тот, кто купит контрольный пакет ее акций, государство тоже может иметь свои ОАО и ООО, ЗАО, когда имеет контрольный пакет акций предприятия. В нашем былом прошлом, когда был социализм и коммунизм, была идеология, была такая парадигма власти, которая контролировала обе сферы существования государства - экономическую и политическую, между ними не было разногласия. В капиталистическом строе, рыночной экономике, политика является тем же самым рынком, где действуют почти те же законы, но государство как таковое, принявшее этот строй принимает такую систему, при которой экономика и политика идут не бок о бок, а одна переплетается с другой в непонятной форме, сейчас ведь так модно, когда ничего не понятно. И чаще всего, раз уж капитализм - это рынок, в борьбе систем экономики и политики побеждает экономика, потому что это питательная среда для всего что существует и что мы, граждане, имеем. На этих суждениях сделаю такой вывод: что сомнительные люди, занимающие должности в некоторых важных крупных фирмах нашей страны, находятся по ту сторону влияния государства, и разумеется, как-то влияют на само наше государство, полностью связывая тому "руки", иными словами они работают в сфере экономики, по правилам рынка, по уставу, по регламенту предприятия, вроде бы не нарушая закона, но конечно же, являясь немаловажной составляющей самого государства, они этим пользуются и так или иначе воздействуют на политику в том числе.
 
Весьма популярная теория заговора. В связи с нелепыми ситуациями, обострением, санкциями и угрозами склоняюсь что это правда.



Здесь соглашусь с Вами и с Александром в том числе. Потому что действительно некоторым чиновникам на удивление такое сходит с рук, что удивляешься, потом конечно же забываешь быстро в свете новых шокирующих событий. Но, как я уже утверждал, не все так просто, в разоблачении и наказании, под час даже целое государство не в силах бороться с явной коррупцией, бандитизмом, потому что это сложная система, включающая в себя разные структуры, иногда более мощные, чем возможности государства в целом. И нам лишь остается наблюдать, разинув рот на это мнимое безумие здесь, там наверху.



Частично согласен с Вами, можно пронаблюдать и такую картину. Я уже говорил, например, что меня раздражают певцы, актеры, спортсмены в составе главенствующей партии РФ. Но это обвинение президента во всем тоже ненормально, Путин там, Путин здесь, почему тут не так, а здесь так, надо подчеркнуть что как бы то ни шло, я снова повторяюсь, он доказал что не следует по пятам Запада, что идет вразрез с их мнением и может отстаивать там, у них на верхах "свое" (общероссийское). Это уже другая сторона медали. У меня лично такое впечатление, что президент единственный что что-то делает, разумеется включая в его команду Лаврова и Шойгу и некоторых других, в конце концов просто сил не хватает на все.

Еще что бы хотелось отметить касательно странных сомнительных ОАО и ООО в нашем государстве и положение государства относительно их. Акционерные общества - это общества, целями которых является прирост капитала, доход, заработок. Владельцем такого общества становится тот, кто купит контрольный пакет ее акций, государство тоже может иметь свои ОАО и ООО, ЗАО, когда имеет контрольный пакет акций предприятия. В нашем былом прошлом, когда был социализм и коммунизм, была идеология, была такая парадигма власти, которая контролировала обе сферы существования государства - экономическую и политическую, между ними не было разногласия. В капиталистическом строе, рыночной экономике, политика является тем же самым рынком, где действуют почти те же законы, но государство как таковое, принявшее этот строй принимает такую систему, при которой экономика и политика идут не бок о бок, а одна переплетается с другой в непонятной форме, сейчас ведь так модно, когда ничего не понятно. И чаще всего, раз уж капитализм - это рынок, в борьбе систем экономики и политики побеждает экономика, потому что это питательная среда для всего что существует и что мы, граждане, имеем. На этих суждениях сделаю такой вывод: что сомнительные люди, занимающие должности в некоторых важных крупных фирмах нашей страны, находятся по ту сторону влияния государства, и разумеется, как-то влияют на само наше государство, полностью связывая тому "руки", иными словами они работают в сфере экономики, по правилам рынка, по уставу, по регламенту предприятия, вроде бы не нарушая закона, но конечно же, являясь немаловажной составляющей самого государства, они этим пользуются и так или иначе воздействуют на политику в том числе.
А подробнее можете пояснить, что именно такое "своё (общероссийское)" отстаивает наш президент? Лучше на примерах... А то мне Ваша фраза "своё (общероссийское)" напоминает рекламный слоган Газпрома про "национальное достояние" )) На мой взгляд, всё, что сейчас отстаивает Путин - это возможность пролонгации своей власти. И это "отстаивание" обходится весьма дорого гражданам России. Да и государству тоже...
Путинские 16 лет у власти - тупиковая ветвь развития России. Ибо был Путин, да весь вышел - власть и амбиции съели человека. Надо было реформировать страну, экономику и общество, а Путин испугался это делать, так как реформаторы никогда не пользовались популярностью народа. А это отсутствие популярности = крест на его амбициях быть президентом столько, сколько ему захочется. Вот он и решил, что лучше ничего не делать в экономике, чтобы не потерять рейтинг, а зарабатывать очки на популизме во внешней политике, построенной на реваншистских настроениях общества, обиженного распадом СССР и унижением 90-х. Тем более, что цена на нефть (тогда) по 100 с лишним баксов за баррель позволяла ничего не делать в экономическом плане, но худо-бедно пенсии/зарплаты поднимать в стране. А теперь, когда нефть упала до 40, страна попала под санкции, мы ввязались в дорогостоящие пректы "Крым" и "Сирия" и фактически в новую и очень дорогую "холодную войну", то вангую, что через год-два экономика России окончательно обанкротится. Если, конечно, не произойдет чуда, и нефть снова на будет по 100 долларов (что сильно сомнительно). И тогда, вся эта Путинская шатия-братия пустится в бега на свои виллы в Калифорнии и в замки в Британии, а 140 миллионов останутся у разбитого корыта. И вынуждены (при удачном раскладе) будут начинать всё снова, с уровня конца 90-х. Вот только нефть уже не такая дорогая, как в конце 90-х. А при плохом раскладе, тут начнётся большая война. Сами подумайте, как долго вся эта чеченско-дагестанская свора, кормящаяся за счёт остальной России, будет сидеть на попе ровно после того, как иссякнет поток дензнаков из Москвы? Я думаю, совсем не долго. Сразу вспомнят все две чеченские войны, муллы заголосят с минаретов "аллахакбар", и пойдут чехи откапывать свои АК-74 и гранатомёты...
 

Жириновский предсказал будущее Израиля и всего мира
… Михаель Лайтман рассказывает что евреи самый великий народ
… Почему русские молчат
… Почему славяне в рабстве
… Почему Хабад управляет русскими
… Где будет Хазарский каганат
 
... Но, как я уже утверждал, не все так просто, в разоблачении и наказании, под час даже целое государство не в силах бороться с явной коррупцией, бандитизмом, потому что это сложная система, включающая в себя разные структуры, иногда более мощные, чем возможности государства в целом. И нам лишь остается наблюдать, разинув рот на это мнимое безумие здесь, там наверху.
… Матрица. Люди находятся в искажённом информационном поле. Отсюда и ((нам лишь остается наблюдать, разинув рот на это мнимое безумие)).

Это трудно поддаётся разумению. Разумеется, и мне тоже. Ну, а если хорошенько вдуматься… а что же заставляет людей совершать алогичные действия, поступки? Что мотивирует их к т.н. безумству с точки зрения вроде бы добропорядочности?

Почему это приобретает массовый характер?
Скажем, на ближнем востоке, где людей как скот забивают сотнями, тысячами? Или на Украине на волне бандеровщины до чего только не додумываются, лишь бы клятим москалям пусть хоть себе в ущерб, но насолить хоть в чём-нибудь?
А санкционная вакханалия… а постоянное провоцирование к прямому военному столкновению… мир сходит с ума?

 
… Матрица. Люди находятся в искажённом информационном поле. Отсюда и ((нам лишь остается наблюдать, разинув рот на это мнимое безумие)).

Это трудно поддаётся разумению. Разумеется, и мне тоже. Ну, а если хорошенько вдуматься… а что же заставляет людей совершать алогичные действия, поступки? Что мотивирует их к т.н. безумству с точки зрения вроде бы добропорядочности?

Почему это приобретает массовый характер?
Скажем, на ближнем востоке, где людей как скот забивают сотнями, тысячами? Или на Украине на волне бандеровщины до чего только не додумываются, лишь бы клятим москалям пусть хоть себе в ущерб, но насолить хоть в чём-нибудь?
А санкционная вакханалия… а постоянное провоцирование к прямому военному столкновению… мир сходит с ума?

"Приобретает массовый характер" )) Ничего не меняется в этом мире. Ничего не "приобретает". Так было всегда. Людей всегда " забивали сотнями, тысячами", всегда государства применяли экономические рычаги давления на другие государства, постоянно одни "провоцировали к военному столкновению" других... Вы вообще, Александр, историю изучали в школе? ))
 
А подробнее можете пояснить, что именно такое "своё (общероссийское)" отстаивает наш президент? Лучше на примерах... А то мне Ваша фраза "своё (общероссийское)" напоминает рекламный слоган Газпрома про "национальное достояние" )) На мой взгляд, всё, что сейчас отстаивает Путин - это возможность пролонгации своей власти. И это "отстаивание" обходится весьма дорого гражданам России. Да и государству тоже...

Президент, к Вашему сведению, обладает суверенным правом, управлять государством его назначили в результате общественных выборов. Так что его решение отражает, так или иначе решение миллионов людей, которые возложили на него эту ответственность. Так что словосочетание про Газпром здесь уместно, правда как-то вульгарно звучит по отношению к человеку, но не смешно. Что насчет того, что президент РФ отстаивает, то это было не раз сказано, как мной, так другими. Мне лично становится не по себе, когда вблизи наших границ становится модным национализм, много фактов указывало на то, кто за этим стоит; мне не по себе когда в целом, НАТО приближается и обволакивает наши границы; не по себе от угрозы ИГИЛ в наш адрес, адрес граждан РФ; так же неприятно видеть и бездействовать когда разрушаются изнутри целые государства, массовые убийства мирных граждан, наглая ложь и безответственность за нее; люди устали жить в Великой стране, которая утирала нос целым сообществам государств, но с которой теперь не считаются, более того, те кто не считается, их большинство, и это становится опасным для нации в целом. Этим президент отражает сейчас мнение граждан. Лично я, согласен с ним.

Александр50 написал(а):
Это трудно поддаётся разумению. Разумеется, и мне тоже. Ну, а если хорошенько вдуматься… а что же заставляет людей совершать алогичные действия, поступки? Что мотивирует их к т.н. безумству с точки зрения вроде бы добропорядочности? Почему это приобретает массовый характер?

Я так скажу, ответив на вопрос, что массового характера не было бы, если бы этой идеи, хотя бы ее частицы, не было в людях, а так во всей ее пестрой структуре что-то привлекает человека, без согласия внутри он бы не стал этого делать. То есть сама идея, которая должна толкнуть не просто многих, а массы, она должна содержать такое, что бы заставило в нее поверить, а уж как затем сделать все ради нее. Я думаю, что, к примеру, людьми на Майдане, в частности, радикально настроенными людьми на Украине управляет главным образом идея вхождения в ЕС, с ее широкими большими карманами, распростертыми объятиями, кучей подготовленных рабочих мест, которая греет душу, только ведь надо доверие заслужить, поэтому так сказать "дружно скачут", но натыкаются на визовый режим и отскакивают. Что же заставляет людей совершать алогичные действия, поступки в этом примере? Я считаю, здесь главное это основная идея, которая преподносится в виде основного блюда, то есть "мы хотим в ЕС", затем она приправляется несколькими новыми идеями, которые являются переходными к основному блюду, без них оно не будет съедено, а это далее высказывания вида "Россия против ЕС", "Русские снова путаются в ногах", "Из-за гнета РФ мы живем так как живем, а жили бы так как в Европе", "Россия нас использует", "глядите, Россия хочет нам смерти, она перекрыла нам газ, мы все замерзнем, виновата она, все подтвердилось" и так далее, вплоть до насилия и геноцида доводят людей. Конечно же, повторюсь, в них должно быть заложено это отрицание изначально, возможно в школе в виде книги или фильма, то есть в первую очередь подрываются те, которые разделяют эти взгляды, а за ними другие, потом эффект толпы, соседи идут за соседями, потому что они как бы "свои", те кто не определился, их сложнее разогреть но возможно. Многие из нас, на своем примере, могут это подтвердить, а именно у каждого случалось такое: "собирается коллектив, группа, к примеру, в целях того чтобы отдохнуть вместе, повеселиться, все члены группы хорошо знают друг друга. У всех так или иначе разные взгляды на жизнь, но не это главное, а то что можно проследить как меняется поведение одного человека среди остальных, подогревая стремление общества начинаешь выделывать такие вещи, которые бы не совершил будучи в одиночестве. Выкрики, вопли, иные действия, разбитые бутылки, разбитые лица и все в таком духе". А ведь это важно - в каком обществе человек будет находиться. Это не главная определяющая, но одна из главных определяющих воспитания личности, наряду с семьей, школой. И исключительно от себя добавлю здесь же, помните вот эту фразу, скорее цитату: "Все великие открытия человек совершил будучи в одиночестве", - это к тому, что иногда и периодически нужно останавливаться и думать самостоятельно, иначе информация, включая эти цитаты, которые я привел, будут являться для вас информацией принимаемой на веру, доверительной, что часто ведет к манипуляции.

Вот напоследок еще одна интересная цитата: "В целях выживания человек постоянно вводит себя в заблуждение, – создавая, поддерживая и укрепляя мир собственных иллюзий. Никто не хочет мириться с представлением, что жизнь – это миг между рождением и смертью. Должна же быть в жизни какая-то цель! И пока мы не знаем этой цели, ее придумывают для нас пророки, предлагая веру в Своих Богов"
 
Президент, к Вашему сведению, обладает суверенным правом, управлять государством его назначили в результате общественных выборов. Так что его решение отражает, так или иначе решение миллионов людей, которые возложили на него эту ответственность...
Спасибо, посмеялся. Позвольте напомнить, что разговор шёл не о формальной, а фактической стороне вопроса. Но если Вам угодно переключиться с дискуссии на пафосные обобщение конституции России, то я ни разу не против ))
Так что словосочетание про Газпром здесь уместно, правда как-то вульгарно звучит по отношению к человеку, но не смешно. Что насчет того, что президент РФ отстаивает, то это было не раз сказано, как мной, так другими. Мне лично становится не по себе, когда вблизи наших границ становится модным национализм, много фактов указывало на то, кто за этим стоит; мне не по себе когда в целом, НАТО приближается и обволакивает наши границы; не по себе от угрозы ИГИЛ в наш адрес, адрес граждан РФ; так же неприятно видеть и бездействовать когда разрушаются изнутри целые государства, массовые убийства мирных граждан, наглая ложь и безответственность за нее; люди устали жить в Великой стране, которая утирала нос целым сообществам государств, но с которой теперь не считаются, более того, те кто не считается, их большинство, и это становится опасным для нации в целом. Этим президент отражает сейчас мнение граждан. Лично я, согласен с ним...
Фигня... Это не "отражение мнения граждан", а формирование и навязывания мнения. Если Вы посмотрите в ближайшей ретроспективе на результаты опросов граждан России относительно США, то увидите интересную тенденцию: 10 лет назад США представлялась нашими согражданами так: "свободным обществом" (13%) "с развитой наукой и техникой" (15%), "где успех зависит от личных усилий" (20%), то сегодня эти цифры составляют 5%, 7% и 7%, соответственно. То есть, за 10 лет, по мнению людей в России, количество свобод в США уменьшилось в 3 раза, уровень развития американской науки и техники снизился в 2 раза, а оценка роли "личных усилий американцев в их успехе" упала в 3 раза. Я специально не брал в расчёт статистику вопрос, касающихся политических аспектов. Вам надо объяснять, что если всего за какие-то 10 лет мнение граждан России о качестве жизни и уровне развития общества в США претерпевает столь кардинальные изменения (в разы!), то это связано исключительно с пропагандистской политикой власти России по отношению к США. Надеюсь, Вы не считаете всерьёз, что уровень развития американской науки и техники снизился в 2 раза по отношению к показателям 2006 года? )) Или считаете? )) При этом, я разделяю Ваше беспокойство в отношении гибридных (и не только!) войн, которые инспирируются США на наших границах. Другой вопрос, что реакция на эти вызовы у нашего руководства не видится мне ни действенной, ни адекватной. Есть один критерий истины - практика. А практика показывает, что на нашей границе в Донбассе сегодня происходят боевые действия, Украина является теперь откровенно враждебным нам государством, мы находимся под санкциями, которые существенно влияют на уровень жизни наших сограждан, развитие бизнеса, торговли и пр. важных социальных институтов, мы втянуты в довольно масштабные и дорогостоящие боевые действия на Ближнем Востоке, государство вынуждено постоянно повышать налоги и выдумывать новые для латания дыр в бюджете, заявленная нашим правительством и президентом переориентация в условиях европейских санкций на торговые отношения с тем же Китаем оказалась ложью - по итогам 2015 года взаимный торговый оборот России и Китая снизился на 28,6%. Вас может много чего беспокоить (НАТО, ИГ, экономическая ситуация и так далее), но рассматривать надо не причины беспокойства, а конкретные шаги по их устранению. И вот тут оказывается, что или этих шагов вовсе нет, или они, по большей части, ошибочные. А лозунги из конституции толкать о том, что "президент обладает суверенным правом, управлять государством его назначили в результате общественных выборов" - каждый может. У нас и губернаторов/мэров избирали, и депутатов избирают, наделяя их "правом управлять", но это не мешает им попадаться на взятках, воровстве и некомпетентности. Ибо само по себе право что-либо совершать от имени народа ни разу не делает человека ни честным, ни компетентным.
 
Фигня... Это не "отражение мнения граждан", а формирование и навязывания мнения... При этом, я разделяю Ваше беспокойство в отношении гибридных (и не только!) войн, которые инспирируются США на наших границах. Другой вопрос, что реакция на эти вызовы у нашего руководства не видится мне ни действенной, ни адекватной. Есть один критерий истины - практика. А практика показывает, что на нашей границе в Донбассе сегодня происходят боевые действия, Украина является теперь откровенно враждебным нам государством, мы находимся под санкциями, которые существенно влияют на уровень жизни наших сограждан, развитие бизнеса, торговли и пр. важных социальных институтов, мы втянуты в довольно масштабные и дорогостоящие боевые действия на Ближнем Востоке, государство вынуждено постоянно повышать налоги и выдумывать новые для латания дыр в бюджете, заявленная нашим правительством и президентом переориентация в условиях европейских санкций на торговые отношения с тем же Китаем оказалась ложью - по итогам 2015 года взаимный торговый оборот России и Китая снизился на 28,6%...

Раз разделяете мое мнение, то зачем весь этот цирк с волшебными непонятными цифрами и загадочным соцопросом? Я перечислил несколько реальных фактов, которые угрожают стране, при чем здесь навязывание мнения если это реальные проблемы, взятые не из воздуха, а из окружающей обстановки. Неужели новости солгали, в Сирии нет войны, нет ИГИЛ, не было угроз со стороны террористов, Донбасс не бомбят, люди не гибнут, США не пытается угнетать Россию на равне с Европой, более того, не было никаких угроз со стороны Америки в адрес России, президента и граждан в том числе? По вашему принципу формирования и навязывания можно огульно и легко отрешаться от всякой информации, даже угрозы национального характера. Согласен, что манипуляция есть, но нужно уметь улавливать правду и иметь доверительные источники. Обвинить государственный телеканал, в фальсификации информации в выпусках новостей, это нужно умудриться. Президент РФ отстаивает наш национальный суверенитет на международном уровне, делает так, чтобы Россию не "задушили окончательно" это правда, Вы согласны с этим как я понял, а вот уже касательно "реакция на вызовы не видится ни действенной, ни адкватной", это уже удар ниже пояса, тут я уже начал смеяться. Просто катастрофически необъяснимая неадекватность не раз прослеживается то в деле со сбитым самолетом над Украиной, в деле со сбитым Су-24, в деле о допинговом скандале на ОИ, в деле по борьбе с ИГИЛ в Сирии, в деле о Минских соглашениях и внезапной слепоте Запада на войну на Донбассе, да уж, неадекватная у нас оказывается политика, ничего не получается наладить, да мы из кожи вон лезем чтобы достучаться до ООН, ОБСЕ, Совета безопасности. Я понял Вашу позицию, нужно было оставаться там где мы были, не выступать, не оглядываться, заизолироваться, но когда видишь такое, к примеру, растерзанного Каддафи под смех Клинтон, или же, внимание, разрешенные допинг-препараты для Олимпийских чемпионов Европы и Америки, то даже у меня есть что сказать, есть желание указать им на то что хорошо-плохо, что правильно-неправильно, хотя они такие учат и пытаются указать именно нам на наши не только внешние, но и внутренние дела. Пусть президент не отражает этим общее мнение, но мое мнение отражает точно, что это может продолжаться сколь угодно долго и бесконечно, если молчать и терпеть.

Еще я не знаю откуда Вы берете цифры, к примеру, о торговле с Китаем в 2015 году, снизился. Не будет Китай терять такой рынок как российский, насколько мне известно ведется договоренность о беспошлинном товарообороте и развитию инфраструктуры на границах. Да и России не зачем терять такого партнера, со второй по величине экономикой Мира. И вообще, как бы то ни было, в ответ на Ваши возгласы, на себе лично влияние санкций я не почувствовал, на некоторую продукцию цены даже ниже стали, плата за энергоресурсы слегка увеличилась, можно сказать осталась на месте относительно скачка доллара, вот цены на цифровую технику, аппаратуру действительно возрасли, на компьютеры к примеру, есть такое, а на смартфоны, наоборот, упали, думаю, что это скорее из-за рынка спроса и предложения нежели санкций.
 
Раз разделяете мое мнение, то зачем весь этот цирк с волшебными непонятными цифрами и загадочным соцопросом?
Если Вы не смогли понять, для иллюстрации каких именно тенденций и процессов в обществе я привел вышеупомянутые цифры, то, разумеется, это произошло исключительно по причине моего косноязычия и неспособности донести до собеседника аргументацию )) A propos, это сейчас был сарказм (поясняю на тот случай, если мне снова что-то не удалось в эпистолярном жанре, гы)
Я перечислил несколько реальных фактов, которые угрожают стране, при чем здесь навязывание мнения если это реальные проблемы, взятые не из воздуха, а из окружающей обстановки. Неужели новости солгали, в Сирии нет войны, нет ИГИЛ, не было угроз со стороны террористов, Донбасс не бомбят, люди не гибнут, США не пытается угнетать Россию на равне с Европой, более того, не было никаких угроз со стороны Америки в адрес России, президента и граждан в том числе?
Стране всегда что-то угрожает, если потрудитесь обратится к истории. Но мне как-то не очень понятно, с каких это пор гражданская война в Сирии вдруг неожиданно превратилась в страшную угрозу России. Причём, надо заметить, что ни аналогичные войны в Ираке, Йемене или Ливии не несли (если верить Вашим любимым новостям и нашему правительству) непосредственной угрозы России. И вдруг именно война в Сирии стала буквально угрозой номер один для Российской государственности и суверенитета )) Что же касается прочих перечисленных Вами угроз, то Вы, похоже, путаете причины со следствиями. Во-первых, угрозы со стороны террористов в адрес России возросли, а не уменьшились со времени начала нашего вмешательства в конфликт в Сирии. Все уже, включая СМИ, как-то "забыли", что террористы взорвали самолёт и несколько сотен наших граждан, летящих из Египта именно в результате того, что мы начали воевать в Сирии. Но по Вашей версии интерпретации событий получается, что мы вмешались в войну в Сирии именно чтобы именно снизить уровень террористических угроз для страны. Снизили? )) Да и вообще, вы можете наивно полагать и дальше, что ВКС России в Сирии борется с ИГ. Но уже всем понятно, что мы боремся с противниками Асада. И если бы Вы уделяли чуть больше внимания сирийскому вопросу, Вы могли бы обнаружить интересный факт: до нашего вмешательства в этот конфликт, ИГ и Сирийская арабская армия Башара Асада практически не вели военных действий друг против друга уже пару лет. А воевали между собой Джибхат ан-Нусра (переименована в Фатах аш-Шам после ребрендинга), ССА (Сирийская свободная армия) и САА (Сирийская арабская армия) и курды в ассортименте. Ни одна из перечисленных мной сторон конфликта не имеет отношения к ИГ. Теперь Донбасс... ДНЛ/ЛНР - это исключительно наши проекты на территории Украины. В связи с этим, мне совершенно непонятно, с какого перепугу Вы их добавлили в список "угроз". Если это и угрозы, то они созданы руководством России сознательно и целенаправленно. И осуждать власти Украины за то, что они "бомбят Донбасс" по меньшей мере, глупо. Ибо военное решение вопроса - единственная и совершенно прогнозируемая реакция Украины на попытки отделения части её территории. То есть, то, что Донбасс будут бомбить и там будут гибнуть люди, было известно всем, кто планировал эту операцию с нашей стороны. К слову, мы бы отреагировали точно также на подобные действия. Разве нет? Таким образом, и эта угроза - результат решения нашего президента и внешнеполитического ведомства, которые сначала просрали цветную революцию на Украине, а потом, в рамках тезиса "давайте хоть что-нибудь сделаем" сделали единственное, что могут - создали очередную "спорную" территорию у себя на границе, где стреляют. До кучи к Осетии, Приднестровью, Карабаху и Абхазии )) Кстати, а Вы в курсе, кто именно просрал цветную революцию на Украине? Один из них - посол России на Украине Михаил Зурабов, который до этого просрал Зурабов пенсии россиян, будучи председателем правления Пенсионного фонда, и наше здравоохранение, будучи министром здравоохранения и социального развития России. Но зато весьма и весьма верный Путину товарищ. А у нас это главное )) Вот даже наш смешной премьер Медведев, и тот, как-то проговорился, что посольское место работы Зурабова стало "наказанием" за его ошибки на предыдущих должностях ))
По вашему принципу формирования и навязывания можно огульно и легко отрешаться от всякой информации, даже угрозы национального характера
Давайте Вы не будете самовольно определять, что именно является "угрозой национального характера" для Росии, а что не является ))
Я понял Вашу позицию, нужно было оставаться там где мы были, не выступать, не оглядываться, заизолироваться, но когда видишь такое, к примеру, растерзанного Каддафи под смех Клинтон, или же, внимание, разрешенные допинг-препараты для Олимпийских чемпионов Европы и Америки, то даже у меня есть что сказать, есть желание указать им на то что хорошо-плохо, что правильно-неправильно, хотя они такие учат и пытаются указать именно нам на наши не только внешние, но и внутренние дела. Пусть президент не отражает этим общее мнение, но мое мнение отражает точно, что это может продолжаться сколь угодно долго и бесконечно, если молчать и терпеть.
Судя по всему, мою позицию по данному вопросу Вы не поняли совершенно )) Впрочем, я и не особо рассчитывал, что в ответ на моё высказывание о системном кризисе в российской политике и экономике, Ваш уровень аргументации превысит сентенции типа "вы выступаете за то, чтобы оставаться там где мы были, не выступать". И не надо про Каддафи. Путин его сдал с потрохами США, как до этого Ельцин сдал Милошевича и Саддама. И с лёгкостью сдаст Асада, если это будет сулить ему преференции.
Еще я не знаю откуда Вы берете цифры, к примеру, о торговле с Китаем в 2015 году, снизился. Не будет Китай терять такой рынок как российский, насколько мне известно...
Ключевая фраза тут, очевидно, "насколько мне известно" )) Впрочем, если Вас забанили на официальном портале министерства экономического развития Российской федерации, то могу дать ссылку: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_ru_trade/
 
Стране всегда что-то угрожает, если потрудитесь обратится к истории. Но мне как-то не очень понятно, с каких это пор гражданская война в Сирии вдруг неожиданно превратилась в страшную угрозу России. Причём, надо заметить, что ни аналогичные войны в Ираке, Йемене или Ливии не несли (если верить Вашим любимым новостям и нашему правительству) непосредственной угрозы России. И вдруг именно война в Сирии стала буквально угрозой номер один для Российской государственности и суверенитета ))

Ну вот, было согласились, теперь снова за свое. Позиция такова, что нужно защищать дружественные государства и атаковать враждебные. Что было бы если мы напали на европейскую страну, что сделало бы НАТО? Была договоренность между государствами, были партнерские отношения, видимо кому-то мешающие.

Но мне как-то не очень понятно, с каких это пор гражданская война в Сирии вдруг непосредственно превратились в угрозу России.

Мне вот тоже не понятно, с каких это пор война в Сирии превратилась в угрозу Америки и Европы. Которые активно там, без поддержки правительства, которое их не звало, орудуют даже не понятно по каким целям.

... Но по Вашей версии интерпретации событий получается, что мы вмешались в войну в Сирии именно чтобы именно снизить уровень террористических угроз для страны. Снизили? )) Да и вообще, вы можете наивно полагать и дальше, что ВКС России в Сирии борется с ИГ. Но уже всем понятно, что мы боремся с противниками Асада.

Да, боремся чтобы в том числе снизить уровень террористических угроз, но это похоже единственное что Вы сумели углядеть из всего, что я написал. Как раз об этом я каждый раз говорил, но Вы меня не слышали, либо же притворялись, надо же, сделали открытие: "Но уже всем понятно, что мы боремся с противниками Асада", - вот вам и другая причина, которую я не скрывал. Еще есть несколько других, в том числе разрушение государства, грабеж, якобы чтобы помочь осуществить демократию, борьба за ресурсы, за выгодное экономическое и военное расположение.

Теперь Донбасс... ДНЛ/ЛНР - это исключительно наши проекты на территории Украины. В связи с этим, мне совершенно непонятно, с какого перепугу Вы их добавлили в список "угроз". Если это и угрозы, то они созданы руководством России сознательно и целенаправленно. И осуждать власти Украины за то, что они "бомбят Донбасс" по меньшей мере, глупо. Ибо военное решение вопроса - единственная и совершенно прогнозируемая реакция Украины на попытки отделения части её территории. То есть, то, что Донбасс будут бомбить и там будут гибнуть люди, было известно всем, кто планировал эту операцию с нашей стороны. К слову, мы бы отреагировали точно также на подобные действия. Разве нет? Таким образом, и эта угроза - результат решения нашего президента и внешнеполитического ведомства... в рамках тезиса "давайте хоть что-нибудь сделаем" сделали единственное, что могут - создали очередную "спорную" территорию у себя на границе, где стреляют. До кучи к Осетии, Приднестровью, Карабаху и Абхазии ))

"И осуждать власти Украины за то, что они "бомбят Донбасс" по меньшей мере, глупо", - поистине ужасающая фраза. "Ибо военное решение вопроса - единственная и совершенно прогнозируемая реакция Украины на попытки отделения части её территории", - это удел слабых, атаковать тех кто не сопротивляется, при том что Донбасс не претендует на вхождение в Россию, собственно как и ЛНР. Как говорят люди там, они хотят жить в прежней Украине, которая нормально жила, между прочим, до этой бесконечной конфронтации, теперь ни туда и ни сюда, а только дайте денег и оружие. Люди против правительства, которое губит народ, это тактика спасения, за которую их атакуют. Если бы обе республики желали войти в состав России, вошли бы так же как Крым. Обвинять Украину за геноцид, за истребление своих же, хоть и бывших граждан, по Вашей мере глупо. Когда гражданам говорят: либо вы с нами, либо мы вас убьем, на что это похоже? Это как Ваше "формирование и навязывание мнения", только не с возможностью выбора, а даже без такового, принуждением, в жестокой форме, мой демократический друг. У государства, какое бы оно ни было, нет права на убийство невиновных мирных граждан вопреки Международному праву. Если убийство прикрывается революцией, это называют внутренними делами государства, но ЛНР и ДНР это республики, которые уже не относятся ни к Украине, ни к России. Насчет "спорных территорий", они таковыми не являются по факту, просто кто-то хочет закинуть руку подальше и поглубже, попытаться завладеть, причем не только со своей помощью, а с помощью "подачки" или "подстрекания" со стороны других заинтересованных сторон, все мы догадываемся каких.

... И не надо про Каддафи. Путин его сдал с потрохами США, как до этого Ельцин сдал Милошевича и Саддама. И с лёгкостью сдаст Асада, если это будет сулить ему преференции.

Вот теперь страна усвоила урок. Теперь империализм США открыл лицо, ведь раннее у нас были дружественные отношения и мы терпели всякий раз, когда нам закрывали рот. Теперь мы спрашиваем, а какое дело США до Ливии? Какое дело до Сирии? Какое дело до Ирака, где так и не нашлось признаков оружия массового уничтожения? На что нам отвечают, примерно так: "Не ваше дело, ваша очередь прийдет". Каддафи. Пожилого человека, которому ещё несколько месяцев назад она пожимала руку в Белом доме, прилюдно насилуют, потом убивают с особой жестокостью, а Хиллари Клинтон смешно. «Был Каддафи, — весело комментирует на весь мир вторая леди Америки, — пришли мы, и нет Каддафи». Американский сенатор Маккейн, знаминитый своими яростными русофобными высказываниями, уже предупредил Путина: «Влад! — с издёвкой написал американский государственный деятель Путину. — Пример Каддафи — другим наука».
 
ну вот, было согласились, теперь снова за свое. позиция такова, что нужно защищать дружественные государства и атаковать враждебные. что было бы если мы напали на европейскую страну, что сделало бы нато? была договоренность между государствами, были партнерские отношения, видимо кому-то мешающие.
мне кажется, вы напрасно убеждаете себя, что я с вами согласился в чём-то, кроме констатации очевидного факта наличия у сша геополитических интересов во всём мире. но если вам комфорте общаться со мной, постоянно утверждая, что я вами согласился - не смею мешать. я клиентоориентированный собеседник ))
мне вот тоже не понятно, с каких это пор война в сирии превратилась в угрозу америки и европы. которые активно там, без поддержки правительства, которое их не звало, орудуют даже не понятно по каким целям.
и действительно, чего это я! ведь у европы совершенно нет оснований считать, что гражданская война в сирии является для неё угрозой. а такие мелочи, как сотни тысяч сирийских беженцев в европе (не в россии, заметьте!), недавние теракты во франции и бельгии - просто досадные недоразумения )) разумеется, больше всего надо беспокоиться по поводу войны в сирии не в париже, брюсселе, а в иркутске или владивостоке, гы )) что же касается интересов сша в этом регионе, то я подозреваю, что вы не в курсе того факта, что персидский залив объявлен зоной "жизненно важных интересов сша" ещё в начале 80-х годов прошлого века, поскольку сша официально выступает в зоне персидского залива в качестве военно-политического гаранта энергетической безопасности своих союзников по нато. и сша там имеют сильных союзников в лице катара, саудовской аравии, израиля и оаэ. а мы, фигурально выражаясь, просто залезли в чужой огород за яблоками. разумеется, что сторож сада этому не рад. поставьте себя на его место? вы вот возмущаетесь, что сша ведёт гибридную войну на территории многих стран бывшего ссср. но аналогичные действия россии вас почему-то не возмущают. рекомендую не придерживаться двойных стандартов - это вредно для построения аргументации ))
да, боремся чтобы в том числе снизить уровень террористических угроз, но это похоже единственное что вы сумели углядеть из всего, что я написал. как раз об этом я каждый раз говорил, но вы меня не слышали, либо же притворялись, надо же, сделали открытие: "но уже всем понятно, что мы боремся с противниками асада", - вот вам и другая причина, которую я не скрывал. еще есть несколько других, в том числе разрушение государства, грабеж, якобы чтобы помочь осуществить демократию, борьба за ресурсы, за выгодное экономическое и военное расположение.
у меня такое ощущение, что вы живёте на обратной стороны луны )) уровень террористической угрозы возрос многократно после нашего вмешательства в сирийскую гражданскую войну. вы новости хоть иногда читайте что-ли... париж, брюссель, наш пассажирский самолёт и так далее - всё это произошло после того, как наши вкс начали свои операции в сирии, а не до того. так где, это самое "снижение уровня террористический угрозы", о который вы с завидным упорством тут вещаете? по поводу "борьбы за ресурсы, за выгодное экономическое и военное расположение" скажу так: все страны борются за это в меру своих сил, средств и возможностей. за что вы так фапаете на сша? за то, что у сша больше этих самых сил, средств, возможностей и они, в силу этого, наглее? это так же глупо, как искренне возмущаться, что у вашего соседа больше дом, больше денег, дороже автомобиль, и длиннее хрен. впрочем, если вы любите именно этот - поистине олимпийский! - вид спорта в россии, то не смею мешать ))
"и осуждать власти украины за то, что они "бомбят донбасс" по меньшей мере, глупо", - поистине ужасающая фраза
и чем же, позвольте поинтересоваться? или вы тут решили изображать махатму ганди, мать терезу и флоренс найтингейл в одном лице? )) заканчивайте это лицемерие - оно не уместно совершенно. впрочем, похоже, вы ничего не поняли из моего предыдущего поста. ключевая фраза по этому поводу там была: "военное решение ситуации на донбасса была едиственная доступная форма для нынешней украины" (за точность цитаты не поручусь, но суть такова). то есть, это было прогнозируемо с вероятностью 100%. а вы, как я уже говорил, лицемер. образно выражаясь, вы за отправку красной шапочки одной в глухой лес, где живут волки, но искренне возмущаетесь тем фактом, что её там съели ))
это удел слабых, атаковать тех кто не сопротивляется, при том что донбасс не претендует на вхождение в россию, собственно как и лнр. как говорят люди там, они хотят жить в прежней украине, которая нормально жила, между прочим, до этой бесконечной конфронтации, теперь ни туда и ни сюда, а только дайте денег и оружие. люди против правительства, которое губит народ, это тактика спасения, за которую их атакуют. если бы обе республики желали войти в состав россии, вошли бы так же как крым бла-бла-бла
сопли всё это... в реальности, всем плевать на жителей днр/лнр. и больше всего на них плевать руководству россии. они просто заложники в геополитической игре сша и россии. ими пожертвовали, как жертвуют пешкой в шахматной партии. мне искренне жаль этих людей, которых обманули и подставили под пули и бомбы, но мой умеренный гуманизм не мешает мне трезво оценивать причины этой "подставы" и тех, кто это сделал. путину наплевать на них также, как и обаме. лнр/днр созданы россией, чтобы стать этаким гарпуном в туше украины. а конец фала от этого гарпуна держит кремль, периодически натягивая его или отпуская. и пока этот образный гарпун засажен в украину по самые помидоры, не видать украины не членства в нато, ни вступления в ес, так как отсутствие нерешенных территориальных вопросов - основное условие вступления туда. дальше разжевывать надо?
обвинять украину за геноцид, за истребление своих же, хоть и бывших граждан, по вашей мере глупо. когда гражданам говорят: либо вы с нами, либо мы вас убьем, на что это похоже?
дайте угадаю! это похоже на вторую чеченскую войну? ))
вот теперь страна усвоила урок. теперь империализм сша открыл лицо, ведь раннее у нас были дружественные отношения и мы терпели всякий раз, когда нам закрывали рот. теперь мы спрашиваем, а какое дело сша до ливии? какое дело до сирии? какое дело до ирака, где так и не нашлось признаков оружия массового уничтожения? на что нам отвечают, примерно так: "не ваше дело, ваша очередь прийдет". каддафи. пожилого человека, которому ещё несколько месяцев назад она пожимала руку в белом доме, прилюдно насилуют, потом убивают с особой жестокостью, а хиллари клинтон смешно. «был каддафи, — весело комментирует на весь мир вторая леди америки, — пришли мы, и нет каддафи». американский сенатор маккейн, знаминитый своими яростными русофобными высказываниями, уже предупредил путина: «влад! — с издёвкой написал американский государственный деятель путину. — пример каддафи — другим наука».
спасибо, посмеялся... если убрать весь этот неуместный эпистолярный пафос, то окажется, что мысль в этом отрывке вашего текста отсутствует совершенно. что сказать хотели-то? )) но я попытаюсь ответить на этот, выжимающий слезу, спич. во-первых, саддам, каддафи и асад - редкостные говнюки, которые не гнушались закатывать в землю своих сограждан сотнями тысяч. не надо делать из них гуманистов всех времён и народов - это до примитивности глупо. если вас это утешит, то я лично считаю, что это ни разу не повод для сноса страны. но и жалеть о безвременной кончине вышеупомянутых людей не нахожу причин. ну, возможно, к муаммару каддафи я испытываю определенные позитивные эмоции, но склонен думать, что это исключительно по той причине, что довелось определённое время провести в ливии в те времена, когда ещё триполи был весьма аутентичен и там не было полно исламских оборванцев-карбонариев на содержании госдепа )) к слову, сирия мне тоже нравилась местами. дамаск - нет, а вот старый аллепо, и особенно, та часть, которая называется ждейде - было приятное место... пардон за лирическое отступление )) возвращаясь к теме: не хочу разрушать ваши романтическо-гуманистические иллюзии относительно нашего пребывания в сирии и помощи асаду, но очевидно, придётся )) башар асад для путина - просто предмет торга с сша. и вся наша компания в сирии не имеет перспектив. она закончится, когда (и если) путин добьется своим сирийским шантажом тех преференций для себя лично, которых он и пытается заполучить через сирию. а именно, возвращение себе места в g8, возможности не чувствовать себя лидером-изгоем и решения определенных проблем, связанных с украиной. а до этих пор он будет пытаться и дальше взбалтывать эту сирийско-турецко-иранскую гремучую смесь, нарушая расстановку сил в регионе, тем самым, вводя в игру курдов, иранцев и пр. игроков на этом поле. на асада ему глубоко плевать - как только (и опять же, если) компромисс с западом будет достигнут, асада похлопают по плечу и мы начнём в сирии паковать вещички. ну, может быть, асада поселят под ростовом. по соседству с бывшим коллегой из украины )) вот так это работает ))
 
Последнее редактирование:
Но как быть в таком случаи ?
Это ужас и грань человечности пройдена,вот видео !
 
Последнее редактирование:
Но как быть в таком случаи ?
Это ужас и грань человечности пройдена,вот видео !
… а никак.
Было бы у нас нормальное государство, с нормальными законами, с нормальной судебно-правовой системой перед которой были бы все равны, то таких извергов потрошителей нужно пожизненно содержать в одиночных камерах… чтобы не распространяли свой «опыт» и не плодили потомство.

А так… они сделали свой выбор и без последствий для них в любом случае это никак не обойдётся. Не зря ведь бытует… как аукнется, так и откликнется.
 
… а никак.
Было бы у нас нормальное государство, с нормальными законами, с нормальной судебно-правовой системой перед которой были бы все равны, то таких извергов потрошителей нужно пожизненно содержать в одиночных камерах… чтобы не распространяли свой «опыт» и не плодили потомство.

А так… они сделали свой выбор и без последствий для них в любом случае это никак не обойдётся. Не зря ведь бытует… как аукнется, так и откликнется.
С законами у нас, как раз, все в порядке. Проблема в исполнении этих законов ))
 
forestry написал(а):
по поводу "борьбы за ресурсы, за выгодное экономическое и военное расположение" скажу так: все страны борются за это в меру своих сил, средств и возможностей. за что вы так фапаете на сша? за то, что у сша больше этих самых сил, средств, возможностей и они, в силу этого, наглее? это так же глупо, как искренне возмущаться, что у вашего соседа больше дом, больше денег, дороже автомобиль, и длиннее хрен. впрочем, если вы любите именно этот - поистине олимпийский! - вид спорта в россии, то не смею мешать ))

Для начала, хочу поблагодарить, спасибо за науку, за конструктивную беседу. Я отвечу так. По вашему, удел сильного забирать и отнимать, у него есть на это право, на самом деле, мы все понимаем, что у тех, у кого больше ресурсов, возможностей, у тех и прав становится больше и они к нему как-то "ближе" (права), на его стороне. Когда он богатится, это одно, по правилам, но ведь люди в большинстве своем как говорят: "Наворовался". То есть указывая на его честность, в первую очередь. Люди, по большей части, не завидуют богатствам, они лишь сетуют на отсутствие справедливости. Так что, я считаю, государство, какое бы богатое ни было, не имеет право вторгаться безнаказанно в другие государства, таким образом оно создает своего рода монополию на уровне политики, влияния, и рискует остаться попросту в физическом одиночестве, в итоге, что ее, к сожалению, ни чуть не волнует. Такой точкой зрения Вы защищаете право на истребление целых государств, а главное - наций, людей. Таким образом, может и не задумываясь, Вы допускаете эту угрозу, физического истребления, для России, в том числе и ее народа, так как дальнейшие действия, если их не брать в рассмотрения, то есть бесчинства и подыгрывания США, приведут к этой трагедии неминуемо. Я считаю, это главное расхожение в нашем с Вами споре. Далее спорить бесполезно.

Но как быть в таком случаи ?
Это ужас и грань человечности пройдена,вот видео !

Дело не сколько в законах, тюрьмах, хотя я согласен в том, чтобы попросту не разглашать то, что пагубно влияет на человека и должно являться закрытой темой. Но сейчас снимают на камеры похороны, убийства и их последствия, и не только это, еще секс является в той или иной мере закрытой темой. В общем, я свожу к тому, что не хватает некоторой цензуры, в том числе хотя бы разбивка материала по возрастной категории, критика сомнительных книг и пр. Во-вторых, в большей степени дело даже не в цензуре, а в воспитании, человека в частности, в семье, и отсутствия идеологии, как необходимой цели, направляющей для общества в целом, определяющая нормы. В дополнение скажу, что есть такая болезнь, которая сводится к внутреннему требованию человека постоянного издевательства и насилия над другими. В России социальные нужды, психология, соцподдержка не берутся в рассмотрение, ставятся как третичные задачи, к ним существует какое-то пренебрежение. Диалог с людьми ведется не только на уровне денег и польза выражается не только в материальном.
 
Последнее редактирование:
Так что, я считаю, государство, какое бы богатое ни было, не имеет право вторгаться безнаказанно в другие государства, таким образом оно создает своего рода монополию на уровне политики, влияния, и рискует остаться попросту в физическом одиночестве, в итоге, что ее, к сожалению, ни чуть не волнует
Вот один мой знакомый любил напоминать, что вдумчивое пьянство наголову превосходит задорное бухание. Я это к тому, что не помню, говорил ли я уже Вам, что цинизм всегда лучше смотрится, нежели лицемерие )) Не, я разумеется, в глубине души всецело поддерживаю Вашу утопическую веру о том, что "государство, какое бы богатое ни было, не имеет право вторгаться безнаказанно в другие государства". Но Вы, как мне кажется, желаете применять этот принцип несколько выборочно. То есть, если бы Вы не тяготели к лицемерным пассажам, то могли бы написать эту фразу гораздо точнее: "США, каким бы богатым ни было, не имеет право вторгаться безнаказанно в другие государства" )) Ирану можно вторгаться в Ирак, Ираку можно вторгаться в Кувейт, Вьетнаму можно вторгаться в Камбоджу, России можно вторгаться в Грузию и Сирию, ЮАР можно вторгаться в Анголу и так далее... А вот США запрещено! )) Ещё раз повторяю: нельзя быть чуть-чуть Махатмой Ганди или немножко беременной. Уверен, Вы вот прямо сейчас найдёте over 100500 причин, по которым, к примеру наше вторжение в Грузию в 2008, якобы, не является вторжением, а является актом защиты мирного населения Осетии бла-бла-бла. Но это ни разу не меняет ситуацию - по Вашей классификации, это вторжение. А причины и мотивы всегда вторичны по отношению к действию. В соответствии с этим, мы приходим к логическому финалу: в соответствии с Вашей логикой и мировоззрением, наши действия в 2008 "не должны остаться безнаказанными"... И вот тут, я с Вами не согласен совершенно, так как не являюсь лицемером, и поддерживаю наше вооруженное вторжение на территорию другого государства для - давайте не будем лукавить! - укрепления нашего геополитического и экономического влияния в регионе.
Такой точкой зрения Вы защищаете право на истребление целых государств, а главное - наций, людей. Таким образом, может и не задумываясь, Вы допускаете эту угрозу, физического истребления, для России, в том числе и ее народа, так как дальнейшие действия, если их не брать в рассмотрения, то есть бесчинства и подыгрывания США, приведут к этой трагедии неминуемо. Я считаю, это главное расхожение в нашем с Вами споре. Далее спорить бесполезно
У меня нет никакой точки зрения, в силу которой, по Вашим словам, "я защищаю право на истребление целых государств, а главное - наций, людей". Не приписывайте мне собственные абсурдные выводы. Так, по вашей логике, если бы я говорил о землетрясении, Вы бы обвинили меня в том, что я защищаю право цунами смывать прибрежные города )) Напротив, это Вы предлагаете бороться (и очевидно, уничтожать) государства, чья политика угрожает интересам Вашего государства. И в этом Вы совершенно ничем не отличаетесь от такого же американского обывателя. который также, как и Вы, придерживается такого мнения )) Разница между Вами лишь в сортах лапши, которые свисают с их и Ваших ушей ))
 
Мне вот просто интересно, с каких это пор введение войск на собственные территории стали считаться "вторжением"?))) Мало того, введение войск не от левой ноги, а для защиты собственных граждан, в том числе и МИРОТВОРЦЕВ, некоторых их из них нагло, цинично убили, совершив явное военное преступление.
Очен бы хотелось узнать когда это РОссия вторглась в Сирию? А США ибн "коалиция" в нее не вторгались? А кто, конкретно, звал в Сирию эту "коалицию"? Вообще-то реально РОссия находится на территории Сирии в соответствии с приглашением легитимной сирийской власти, а вот США и коалиция, находятся там на правах захватчиков т.е. реально совершают военные преступления и на оккупированных территориях.

Это что дремучее непонимание процессов, трепология или выблевывание ненависти к Путину? Нет, Путин весьма далек от совершенства, реально плохой президент, но лучше него за последние лет 60 в России и в мире не было... это медицинский, неоспоримый факт.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху