Откуда взялись украинцы?

[forestry]

Вижу, вижу. Личину врага на себя тянете. Ну, полный украинец!

Моё гражданство, национальность и пр. - исключительно на Ваше усмотрение. Впрочем, как я уже говорил выше, а Вы своим молчание со мной согласились, украинцы - это граждане Украины. В принципе, это всё, что нужно знать человеку об украинцах как нации. Если Вы желаете сместить разговор исключительно в плоскость этнографии, то Вам следует избегать политизированности, как того и требует истинная наука )) Иначе, у Вас получается какой-то этнополитический винегрет. Как у известного контингента постоянных клиентов баварских пивных в первой половине прошлого века ))

 

[Евгений_А]

этнополитический винегрет

Это что-то украинское? Или фашистское? Слово "Нацизм" вам как пуля в лоб?
Только тут именно то, от чего Вас вскачь кидает - украинизация. Эта бешеная, в данном случае синтетическая псина - враг, который будет уничтожен в первую очередь. Хотите встать на ее защиту?

 

[Евгений_А]

Моё гражданство, национальность и пр. - исключительно на Ваше усмотрение.

А я, знаете ли, русский, россиянин. И прекрасно себя в этом чувствую. И дорогие друзья мои: татары, ингуши, чеченцы, евреи, башкиры, мордва, калмыки, армяне, грузины, ... , ни кто не жалуется. Вместе и трудимся и веселимся. А насчет Вас, - сочувствую. Советую и дальше помалкивать по поводу своего происхождения.

 

[forestry]

Это что-то украинское? Или фашистское? Слово "Нацизм" вам как пуля в лоб? ...украинизация. Эта бешеная, в данном случае синтетическая псина - враг, который будет уничтожен в первую очередь.

Вы так бурно и эмоционально переживаете относительно украинизации граждан Украины )) Подскажите, а Вас беспокоит только украинизация Украины? А как Вы относитесь к оказахстаниванию Казахстана, омолдования Молдавии и эстонизации Эстонии? ))

 

[forestry]

А я, знаете ли, русский, россиянин

Примите поздравления от меня лично и всех русскоязычных малайских саамов перуанско-башкиро-ирландского происхождения ))

И прекрасно себя в этом чувствую...

Не могли бы Вы уточнить: в чём "этом" Вы прекрасно себя чувствуете? А то, я беспокоюсь, что Вы куда-то или провалились, или вляпались ))

 

[chingizXan]

Вы так бурно и эмоционально переживаете относительно украинизации граждан Украины )) Подскажите, а Вас беспокоит только украинизация Украины? А как Вы относитесь к оказахстаниванию Казахстана, омолдования Молдавии и эстонизации Эстонии? ))

такая глупость могла бы быть актуальной лет сто назад. сейчас говорить о национализме необходимо как о чем-то исключительно культурном. т.е. если "украинцы", хотя такой национальности, а тем более культурных особенностей никогда не существовало, захотят сохранить свои традиции и обычаи нетронутыми, то пожалуйста. зачем "майдан" устраивать. "Майдан" - это уже фашизм! причем одна из самых агрессивных форм. так что друзья мои не путайте омолдование Молдавии от фашизма Украины...

 

[Евгений_А]

Вы так бурно и эмоционально переживаете относительно украинизации граждан Украины )) Подскажите, а Вас беспокоит только украинизация Украины? А как Вы относитесь к оказахстаниванию Казахстана, омолдования Молдавии и эстонизации Эстонии? ))

Хорошая мысль! Из эстов сделать - чудь, из казахов - монголов! Все так? Только эти разумные народы на мировую историю не замахиваются. У них прошло "САМОНАЗВАНИЕ". Решили, приняли и все.
А с хохликами совсем, совсем иначе!!! Этим надо и веру свою с историей, и национальность свою с историей, и героев своих с историей, и этнос свой с историей, и победы с завоеваниями свои с историей, и язык древний с письменностью свой с историей, да и вообще свою культуру с великой историей. И так чтобы упоминание их создателя (Ульянов) с сифилисом мозга стереть из упоминаний. ...
Да вот беда, ни реальные соплеменники, ни реальная мировая история, не смирятся никогда с дурилками картоными скачущими по древней русской земле с петлями и ножами.
Люди же в Малороссии и Новороссии желая растить своих детей не на лжи, отрекутся все от срама с оселедцевым педикулезом - (лобковая вошь).

 

[Евгений_А]

Примите поздравления от меня лично и всех русскоязычных малайских саамов перуанско-башкиро-ирландского происхождения )) Не могли бы Вы уточнить: в чём "этом" Вы прекрасно себя чувствуете? А то, я беспокоюсь, что Вы куда-то или провалились, или вляпались ))

За поздравления спасибо, Вам лично! Не понятно, правда, причем тут происхождения? Какая-то глупость из отчаяния. Хороший для вас пример - Пушкин, Александр Сергеевич.

«Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…»
Здесь каждый камень гранью чувств
хранит лучистый отпечаток
твоих шагов, родная Русь!

Здесь рядом с каждою скамейкой
твой клен и тополь-богатырь.
А вон беспечная семейка
резвится – это ли не ты?!

Куда ни глянь – твои соборы,
в крестах небесная рука.
Твой мир широк и путь твой долог –
да наша память коротка.

И в Киеве – твоей столице,
не чуя новых жутких уз,
тебя мы стали сторониться,
теперь тебя стыдимся, Русь.

С родимой Родиной рассорясь,
своих врагов смешим всерьез.
…Вот так вагон, покинув поезд,
свободно едет – под откос.

(Виктория Тищенко)

Запоминайте. - Национальность наследуется, или принимается любая существующая. НО НИКОГДА НЕ ВЫДУМЫВАЕТСЯ!!! Это смертельно опасно для кретинов сделавших это.
Человеку для развития очень важна его историческая культура. А не выдуманные бредни.

 

[forestry]

Запоминайте. - Национальность наследуется, или принимается любая существующая. НО НИКОГДА НЕ ВЫДУМЫВАЕТСЯ!!!

Опять за рыбу деньги? )) Я понимаю, конечно, что Вы на работе здесь, но даже мартышка бы на Вашем месте уже поняла бы разницу между национальностью и нацией ))

Это смертельно опасно для кретинов сделавших это.

Я смотрю Вы неподеццки переживаете за хохлов )) В список лично моих приоритетных задач вот ни разу не входят переживания относительно уровня опасности, которому сами себя добровольно подвергают граждане другого государства. Мне за это, в отличие от Вас, не платят ))

Человеку для развития очень важна его историческая культура. А не выдуманные бредни.

Любая "историческая культура", в той или иной степени, "выдуманные бредни".

И вообще, Вы со своими хохлами мне напоминаете одну даму из одного известного произведения Булгакова, которая помогала детям Германии. Помните?
"- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу
детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу" ))

 

[Стрелок]

Запоминайте. - Национальность наследуется, или принимается любая существующая. НО НИКОГДА НЕ ВЫДУМЫВАЕТСЯ!!! Это смертельно опасно для кретинов сделавших это.
Человеку для развития очень важна его историческая культура. А не выдуманные бредни.

Уважаемый Евгений, вы уверены, что ваш оппонент вообще вас понимает? Судя про текстам вашего оппонента однозначно, что он(ваш оппонент) ненавидит не только Россию и русских, но и реальную историю. Ему б матчасть поучить, но... умишком слабоват... потому и лепит горбатого.
Сия особь довольно умело складывает буквы в слова, но целое предложение постичь не в состоянии(см. наши с ним беседы в форуме) На самый простой ваш, конкретный вопрос сия особь ответит пространным градом ничего не значащих слов, конкретного ответа вы не дождетесь, потому он у меня в игноре.
http://debatepolitics.ru/showthread.php?t=12864&page=2

 

[forestry]

Стрелок, Вы будете удивлены, но я очень хорошо понимаю коммерческих персонажей на форумах. З.Ы. Вы же, вроде, стучали себя пяткой в грудь, обещая меня игнорировать. Не можете себя заставить? )) Я знал, что Вы - безвольная тряпка ))

 

[Евгений_А]

Опять за рыбу деньги? )) Я понимаю, конечно, что Вы на работе здесь, но даже мартышка бы на Вашем месте уже поняла бы разницу между национальностью и нацией ))

Уже хорошо, что Вы в какой либо форме признаете в отличии от внушаемых Грушевским чушью, что разница между нацией, и национальностью имеется (спасибо что повторяете мои слова, хотя не помните откуда эта мысль). Но, для Вас еще раз повторю - Нация - гражданство, подданство (Россиянин (украинец)). Национальность - наследуется или принимается уже существующая (Русский (украинец - национальности не существует, т.к. от суб.этноса отказываются)).

 

[Евгений_А]

Уважаемый Евгений, вы уверены, что ваш оппонент вообще вас понимает? Судя про текстам вашего оппонента однозначно, что он(ваш оппонент) ненавидит не только Россию и русских, но и реальную историю. Ему б матчасть поучить, но... умишком слабоват... потому и лепит горбатого.
Сия особь довольно умело складывает буквы в слова, но целое предложение постичь не в состоянии(см. наши с ним беседы в форуме) На самый простой ваш, конкретный вопрос сия особь ответит пространным градом ничего не значащих слов, конкретного ответа вы не дождетесь, потому он у меня в игноре.

Если честно, Стрелок, я не совсем для этого лешего пишу. Конечно, постоянно есть желание вогнать подобных провокаторов в "игнор".
Есть у меня одна хитрость использование подобного куратора пубертатной "гвардии" укриков на благо Руси.
В отличии от нас он явно человек подневольный. Пишет не думая, заученно. Был бы он хоть немного украинец (ну, считал себя таковым), так уж и все аргументы выложил. А тут, просто скачет, только на форуме.

В Украёвине всего и проблема то - живут во лжи и в мракобесии. Теперь их еще и кровью повязали. Надо терпеть, иначе эта зараза и дальше пойдет.
То, что Путин не ввязался в кровопролитие - просто гений! Иначе пиии...ц и России.
Главное оружие с провокаторами бендеровскими - информация, правдивая информация.
Замолчать, значит сдаться.

Я на другом форуме был. Выгнали. Там скрытые свидомые хозяйничают. Хотя позиционируют себя как русский ресурс. Можешь призывать к войне, убийствам, резне, любому насилию, с матом, как хочешь - пожурят и все. Если заикнешься про украинскую национальность - БАН на века. Это я про "politforums". Просто задать вопрос - "почему они молятся на иконы москалей и где хоть один святой хохол?". Или "почему в русских метриках за века не было ни одного украинца, хотя были все от чухонца до татарина?" и т.д.

Надо терпеть.

 

[Евгений_А]

Самое интересное, что я понимаю юдеев - им надо воровать, грабить, но так, чтоб какбэ "все по закону" - это единственный способ их выживания. Кто создал т.н. Холокост? Нен поверите - имеено юдеи из ФРС США, именно они финансировали Гитлера и уничтожение юдеев - убили миллионы своих сородичей для того, чтобы, "на законном основании" ограбить почти весь мир.

Я бы выразился помягче. Они считают себя народом "избранным" умнее, талантливее других. А по-сути в каждой бочке затычка. Страну свою который раз просерают. Потом, нет страны где бы им не "обломилось" по первое число (хотя, может где в Африке и на полюсах их не били), и до сих пор причины не знают, идут тем же путем. Жизнь их бьет, но не учит. Может с обрезанием что подправить? Похоже мораль человека и с этим местом связана, а они его стрегут.

 

[forestry]

Уже хорошо, что Вы в какой либо форме признаете в отличии от внушаемых Грушевским чушью, что разница между нацией, и национальностью имеется (спасибо что повторяете мои слова, хотя не помните откуда эта мысль). Но, для Вас еще раз повторю - Нация - гражданство, подданство (Россиянин (украинец)). Национальность - наследуется или принимается уже существующая (Русский (украинец - национальности не существует, т.к. от суб.этноса отказываются)).

Вы сегодня сделали мне день! Оказываецца, это не Вы путаете нацию с национальностью, а я )) Какая прелесть! )) Я вот уже достаточно долго довожу до Вашего мозга (или что там у Вас его заменяет), что Вы путаете нацию с национальностью, а национальность с гражданством. А теперь, Вы просто решили отзеркалить мои слова )) Вообще-то, это я говорил:

Какая связь между национальностью (этносом) и нацией? И вообще, причем здесь национальность? Речь идет о нации украинцы. Национальность жителей Украины меня ни разу не волнует. И не вижу ни одной причины, по которой она должна волновать Вас ))

Опять за рыбу деньги? )) Я понимаю, конечно, что Вы на работе здесь, но даже мартышка бы на Вашем месте уже поняла бы разницу между национальностью и нацией ))

"Мировая история" также показывает, что не существует таких национальностей, как австриец, швейцарец, канадец, пакистанец, британец и так далее. И что дальше? Вы снова попутали "национальность" и "нацию" ))

Но Вы продолжайте заниматься своим коммерческим постингом - Вам, нищебродам, надо же на что-то жить. Или Вы реально считаете, что кто-то питает иллюзии относительно цели Вашего пребывания тут, учитывая Ваше участие исключительно в темах про хохлов, да ещё и с такой подписью про "невмерла"? )) У Вас на лбу написано объявление: "жирный троллинг, развожу хохлосрачь, недорого". Почём, к слову, нынче хохлосрачь(tm)? Не стесняйтесь - поведайте нам ))

 

[forestry]

И вообще, чтобы поставить точку в разговоре, для меня украинцы - это граждане Украины. Как белорусы - граждане Беларуси. Национальность и национальная самоидентификация граждан другого государства меня не особо интересует. Ваша смешная аргументация о том, что в "историческом плане" украинцев не было, а значит и нет сейчас, не выдерживает никакой критики. Какой-нибудь Латвии тоже не было до 1918 года и с 1940 до 1991. А в ней минимум каждый третий - этнический русский. И что? Какой временной критерий на Ваш взгляд необходимо применять для оценки существования/не существования Вашего "исторического плана"? 10 лет? 50 лет? 200 лет? 2000 лет? Назовите конкретную цифру и обоснуйте. Если осилите такое обоснование )) Кстати, о Латвии и Беларуси... Будьте последовательным - требуйте, чтобы и латвийцы с беларусами не считались нациями, так как их не существовало в этом самом Вашем "историческом плане". Тем более, что в процентном соотношении в Латвии этнических русских не намного меньше, чем на Украине. А в Беларуси - ещё больше... А потом смело переключайтесь на австрияков - их тоже не было, так как они этнические немцы. Дерзайте, короче - отрабатывайте корм ))

 

[Евгений_А]

Оказываецца, это не Вы путаете нацию с национальностью, а я )) Какая прелесть! ))

Чего же Вы так нервничаете?! Я, например рад и ошибиться, кто первый тут, на форуме напомнил, что такое национальность, и чем она отличается от нации.
НО, ГЛАВНОЕ! - УКРАИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕТ!!! А НАЦИСТЫ, СССУКИ, ЕСТЬ!!

Дайте определение слову - "национальность"
Назовите сопутствующие признаки.

И у вас украинцы никак не станут по смыслу национальностью. Могут быть нацией, как те же американцы, т.е. от определения гражданства или подданства. Но не этнос, не национальность ни как.

И это проблема не искусственной национальности, а именно русской национальности. Именно на нее направлен удар.

Считаю - эта тема сейчас актуальней всех. И темы Украины - это следствие. И темы Сирии - тоже следствие. И других всех политических тем включая санкции.
Причина - Россия.
11.03.2017 в 12:13.

Запорожские радикалы провели факельное шествие в пасхальный сочельник 16 апреля 2017 11:05

Сотни запорожцев с факелами, несмотря на канун одного из главных религиозных праздников, вечером 15 марта прошли по центру Запорожья маршем, приуроченному к 99-годовщине освобождения города от большевиков полковником армии УНА Петром Болбочаном.

В шествии приняли участие 300 молодых людей, представляющих местные национал-патриотические организации "Национальный корпус", "ВО "Свобода", запрещенный в России решением суда экстремистский "Правый сектор". На шествие вышли также ветераны АТО и волонтеры, они прошли "Маршем отважных" с зажжёнными факелами и флагами Украины по центральному проспекту города.

Акция была посвящена 99-той годовщине Крымского похода полковника УНР Петра Балбочана, в ходе которой в апреле 1918 года из Александровска были выбиты большевики.

Активисты скандировали националистические лозунги и призывали очистить землю Украины от "российских оккупантов". Участников акции сопровождали сотрудники полиции.

Факельные шествия нацистов каждый год по самым нелепым поводам проводятся в десятках украинских городов - Киеве, Львове, Харькове, Одессе и даже Славянске.

Шествия вызывают осуждение многих украинских политиков, а также вызывают негативную реакцию в ряде европейских стран и России. Их организаторов даже в толерантной Европе без тени сомнения называют нацистами и зачастую требуют от Украины объяснений.



Обращаем ваше внимание на то, что организации ИГИЛ, ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Меджлис крымскотатарского народа, Тризуб им. Степана Бандеры признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

https://www.novorosinform.org/news/68746

 

[forestry]

Я, например рад и ошибиться, кто первый тут, на форуме напомнил, что такое национальность, и чем она отличается от нации...

Вот и чудненько! Я рад, что Вы наконец признали факт существования украинской нации как совокупности граждан Украины. Теперь поговорим об украинской нации как более широком понятии, включающим в себя не только политическую общность, но и этническую, культурно-политическую, историческую и духовную общность. Действительно, с этнической, культурно-политической, исторической и духовной общностью на Украине дела обстоят, мягко говоря, фигово. Но гораздо лучше, чем несколько лет назад. Украинские власти и западные политтехнологи, которые с ней работают, понимают, что нация может возникнуть лишь вокруг национальной идеи. А национальная идея - это то, что отличает нацию от других наций. Другими словами: национальная идея - консолидатор граждан. Сегодня таким консолидатором на Украине является антироссийская компания и демонтаж ближайшего исторического прошлого. Причём, эта компания действует достаточно грубо и топорно, но только внешне. Если рассматривать действия украинских властей по, скажем так, деруссификации Украины, то можно заметить один важный момент: никогда в официозе не используется прямое противопоставление украинского и русского этносов. Всегда применяются эвфемизмы "россияне", "Путинская власть", "Российская федерация" и так далее. В основном, упор делается на персонализации негатива, то есть на Путине. Это для того, чтобы не отпугнуть и вовлечь в процесс тех жителей Украины, которые считают себя в культурно-историческом аспекте русскими. Им так просто не скажешь: "русские - редиски", ибо они сами русские... Всё, что сегодня происходит на Украине - вина нашей провальной политики в этой стране. Все эти сурковы-черномырдины и пр. одиозные сотрудники корпорации российской власти, которые в разное время курировали украинское направление нашей политики, с завидной регулярностью проваливали свою работу. И с каждым таким провалом на Украине росли центробежные тенденции. 2014 год, когда Россия проспала майдан, стал "точкой невозврата". И очевидно, тогда и было принято Путиным решение довольствоваться малым, чтобы не потерять всю Украину. Референдум в Крыму и вхождение полуострова в состав России - это вынужденный шаг Путина, который он мог осуществить только в при одном условии - при отсутствии перспектив удержания Украины в сфере влияния России. В ближнесрочной и среднесрочной перспективах - это выглядит удачным решением. В долгосрочной - вынужденным компромиссом. Потому, что всем было понятно, что Украина после того, как у неё открыжили Крым, и возможно, часть востока, полностью выпадет из сферы влияния России со всеми вытекающими... Поэтому, хохлосрачь(tm) в Интернете сегодня - это махание кулаками после драки. Всё уже решено и поделено наверху: нам - Крым, Украине - государственность, нацию и перспективу вступления в ЕС и НАТО. Донбасс же - разменная карта в этой игре... З.Ы. Меня вообще удивляет, что кто-то Вас, Евгений, ещё нанимает для организации хохлосрача(tm) на форумах ))

 

[Евгений_А]

Вот и чудненько! Я рад, что Вы наконец признали факт существования украинской нации как совокупности граждан Украины.

Поздно. Был большевистский проект на строение подчиненного государства Украина в пику России для перспективы перерастания СССР в мировое СССРливание.
Проблема, что строили на начальном этапе эту конструкцию евреи (80%). Им национальность как вздутие живота - тайком и с удовольствием. Они национальности, кроме своей, не очень уважают, только при необходимости. Вот и сносили все храмы, иконы, самобытности, священные бесценные артефакты, памятники.
Но, обмишурились, для новой страны нужна титульная нация, а именно основная национальность. И пока Украина была под коммунистами, ни кто и пикнуть не мог про бредовое происхождение украинцев с Украёвиной. Теперь же, безграмотные придурки из госдёпа уверовав свою безнаказанность влипли в эту самую жижу от большевиков. И усё! Побегают, поскачут дети пубертатного возраста под обученными кураторами с ЦРУ и подойдет время, задумаются не о печенежках, а о семьях, детишках, начнут мудреть. Потом сами возьмут за горло тех, кто им врал, и использовал.

А ты сам не боишься псевдонациков гиляки и ножечка? Сдается мне, что ты не далек от свидомости липовой. Хотя, возможно, ты и простой подстрекатель из ляхундрии.

Уж больно тебе русский душок не в жилу.

 

[Стрелок]

Если честно, Стрелок, я не совсем для этого лешего пишу. Конечно, постоянно есть желание вогнать подобных провокаторов в "игнор".
Есть у меня одна хитрость использование подобного куратора пубертатной "гвардии" укриков на благо Руси.

Может вы и правы, хотя я и сам в основе своей пишу не для этих "господ", а для читателей.

То, что Путин не ввязался в кровопролитие - просто гений! Иначе пиии...ц и России.

Вот тут не все так однозначно. Хотя вы и правы. ТОлько могу напомнить вам Как в свое время Европа и США "не ввязывались" в гитлеровское кровопролитие, а в результате сотни миллионов трупов, когда всю эту гитлеровскую камарилью можно было задушить десятком дивизий с минимальными потерями. Укропо-нацизм нисколько не лучше гитлеровского, ой как возможно еще повторить горький опыт ВМВ.

Я на другом форуме был. Выгнали. Там скрытые свидомые хозяйничают. Хотя позиционируют себя как русский ресурс. Это я про "politforums".

Ууууу, бывал я на этой гнусной бодяге... ресурс русофобов точно.