Белогвардейцы в истории России

[Bartholomew James the IV]

Давайте разговорим о периоде Белой Армии в ходе Гражданской войны. Несмотря на многие сложности того времени, необходимо признать роль Белогвардейцев в истории России.

Белогвардейцы вели борьбу за традиционные ценности и монархию (не все), предостерегая от радикальных изменений. Их преданность и силуэт войны следует рассматривать в контексте не только событий, но и как выражение определенных идеалов.

Критики могут поднимать вопросы, но важно увидеть их действия в рамках сложного исторического контекста. Обсудим, как их поступки сказались на формировании современной России.

 

[shura_k]

Давайте разговорим о периоде Белой Армии в ходе Гражданской войны. Несмотря на многие сложности того времени, необходимо признать роль Белогвардейцев в истории России.

Белогвардейцы вели борьбу за традиционные ценности и монархию (не все), предостерегая от радикальных изменений. Их преданность и силуэт войны следует рассматривать в контексте не только событий, но и как выражение определенных идеалов.

Критики могут поднимать вопросы, но важно увидеть их действия в рамках сложного исторического контекста. Обсудим, как их поступки сказались на формировании современной России.

У Вас есть определенная путаница с фактами.
Вы забыли факт первый. После октября 1917-го было полгода, когда советская власть быстро устанавливалась во всех городах. И народ эту власть поддерживал. Да, несколько стычек было, но народ поставил на место тех, кто был против советской власти.
Факт второй. Белая Гвардия воевала на стороне интервентов. Т.е. внешних агрессоров. Ведь с чего началась "гражданская война"? С восстания корпуса белочехов. Не с бунтов народа, а с агрессии иностранной военной части. И по данным историков интервентов было лишь немного меньше, чем белогвардейцев.
Как эти факты сочетаются с "выражением определенных идеалов"?
Установить русские идеалы иностранными штыками?
И кто финансировал Белую Гвардию?
Помните песенку про Колчака?
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Народная песня, кстати.
Так что остается вопрос. За чьи идеалы воевали белогвардейцы? Почему многие царские генералы перешли на сторону советского государства?

 

[Bartholomew James the IV]

Благодарю за ваше внимание к обсуждению и ваши комментарии. Давайте рассмотрим представленные вами факты и аспекты.

1. Поддержка советской власти:
   • Вы правы, что в первые месяцы после Октябрьской революции советская власть имела поддержку некоторой части населения. Однако, стоит отметить, что со временем политическая обстановка и экономические трудности привели к изменениям в отношении к советской власти.
2. Участие Белой Гвардии и интервентов:
   • Согласен, что Белая Гвардия воевала при поддержке "интервентов", а не на их стороне, и это стало одним из ключевых аспектов Гражданской войны. Однако, внутренние факторы, такие как политические разногласия, религиозные убеждения и общественные идеалы, также играли роль в мотивации некоторых белогвардейцев.
3. Финансирование и поддержка:
   • Вопрос о финансировании Белой Гвардии важен. Однако стоит отметить, что многие группы белогвардейцев не имели единого источника финансирования, и мотивации их действий могли различаться.
4. Идеалы иностранными штыками:
   • Согласен, что идеалы не должны внедряться силой. Однако, в контексте Гражданской войны, стороны конфликта, включая Белую Гвардию, часто призывали защищать традиционные ценности и идеалы.
5. Переход царских генералов:
   • Переход некоторых царских генералов на сторону советского государства может быть объяснен различными факторами, например - не желание становиться жертвой последующих репрессий.

 

[VOLdeMAR-64]

Благодарю за ваше внимание к обсуждению и ваши комментарии. Давайте рассмотрим представленные вами факты и аспекты.

1. Поддержка советской власти:
   • Вы правы, что в первые месяцы после Октябрьской революции советская власть имела поддержку некоторой части населения. Однако, стоит отметить, что со временем политическая обстановка и экономические трудности привели к изменениям в отношении к советской власти.

Советскую власть часто воспринимают как власть большевиков.
Однако надо понимать,что большевики были наверное самой слабой и малочисленной из партий.А лозунг "за советы без большевиков" не знает только младенец.

1. Участие Белой Гвардии и интервентов:
   • Согласен, что Белая Гвардия воевала при поддержке "интервентов", а не на их стороне, и это стало одним из ключевых аспектов Гражданской войны. Однако, внутренние факторы, такие как политические разногласия, религиозные убеждения и общественные идеалы, также играли роль в мотивации некоторых белогвардейцев.

Интервенция была лишь операцией по сохранению росии как гос-ва.Напомню что страны антанты были союзниками в пмв.
Интервенты не воевали ни с белыми,ни с красными.А оружие продавали и тем ,и другим.
Стоит так же заметить ,что ВСЕ белые генекралы,как и большевистские лидеры,были приверженцами той или иной иностранной стороны.Белые ,в основном англоамериканской стороны.А большевики разных.Например троцкий был ставленником американцев,а ленин немцев.

1. Финансирование и поддержка:
   • Вопрос о финансировании Белой Гвардии важен. Однако стоит отметить, что многие группы белогвардейцев не имели единого источника финансирования, и мотивации их действий могли различаться.

Большевики тоже финансировались из за рубежа.
Просто напомню что основа красной армии были китайские наёмники.С их помощью в красную армию рекрутировались солдаты возвращающиеся с фронта.

1. Идеалы иностранными штыками:
   • Согласен, что идеалы не должны внедряться силой. Однако, в контексте Гражданской войны, стороны конфликта, включая Белую Гвардию, часто призывали защищать традиционные ценности и идеалы.

Идеалы,это для идеалистов,а реальными делами занимаются прожжённые прогматики.

1. Переход царских генералов:
   • Переход некоторых царских генералов на сторону советского государства может быть объяснен различными факторами, например - не желание становиться жертвой последующих репрессий.

Царские генералы и офицеры,часто переходили на сторону большевиков под давлением.Семьи то у них жили часто на территории занятой красной армией.Хотя были и идейные.
Ведь в целом идеи под которыми большевики пришли к власти были очень даже привлекательны.
Напомню что декабристы тоже были идейными.

 

[shura_k]

Интервенты не воевали ни с белыми,ни с красными.А оружие продавали и тем ,и другим.

А это уже прямой обман.
Конкретные примеры.

В ней были два решающих события: разгром в январе 1918 года Дунайской флотилией под командованием матроса А.Г. Железнякова румынской Дунайской дивизии речных кораблей и освобождение городов Килия, Вилково и ряда других населенных пунктов Южной Бесарабии в устье Дуная, но решающим стало прошедшее 28 февраля – 1 марта 1918 года сухопутное сражение близ реки Днестр в районе города Рыбница, где примерно 6-тысячная группировка красных войск во главе с бывшим подполковником русской армии левым эсером М.А. Муравьевым наголову разгромила превосходящие силы румын, оккупировавших к тому времени почти всю Бессарабскую губернию (ныне Республика Молдова).

Сражение красной армии с войсками Антанты 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада. Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек.

Крупной сухопутной операцией 191-го года стал разгром в апреле этого года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием некоего Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии.

В январе 1919 года 18-я стрелковая дивизии разгромила на дальних подступах к Архангельску в городе Шенкурске группировку войск противника в составе 500 американцев и канадцев, а также 700 белогвардейцев.

На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек, и 23-27 июня 1919, ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.

И т.д. Продолжать можно много.

 

[shura_k]

• Согласен, что Белая Гвардия воевала при поддержке "интервентов", а не на их стороне, и это стало одним из ключевых аспектов Гражданской войны. Однако, внутренние факторы, такие как политические разногласия, религиозные убеждения и общественные идеалы, также играли роль в мотивации некоторых белогвардейцев.

Мотивация вещь тёмная и туда можно притянуть хоть слона за уши, хоть сову за крылья.
Фактом является то, что И белогаврдейцы, И интервенты Антанты воевали портив Красной Армии. Т.е. воевали на одной стороне. И это была не "поддержка", а прямое участие в войне. Факты я привел одним комментарием выше.

 

[Bartholomew James the IV]

Мотивация вещь тёмная и туда можно притянуть хоть слона за уши, хоть сову за крылья.
Фактом является то, что И белогаврдейцы, И интервенты Антанты воевали портив Красной Армии. Т.е. воевали на одной стороне. И это была не "поддержка", а прямое участие в войне. Факты я привел одним комментарием выше.

Верно, интервенты и Белая Гвардия в какой-то мере объединились против Красной Армии. Однако, стоит учитывать, что интервенты представляли различные страны с разными интересами, а Белая Гвардия вела борьбу внутри страны за определенные идеи. Это создавало сложные взаимоотношения и динамику в ходе Гражданской войны. Также важно отметить, что многие белогвардейцы видели интервенцию как временное союзничество, не разделяя полностью их цели.

 

[VOLdeMAR-64]

Верно, интервенты и Белая Гвардия в какой-то мере объединились против Красной Армии. Однако, стоит учитывать, что интервенты представляли различные страны с разными интересами, а Белая Гвардия вела борьбу внутри страны за определенные идеи. Это создавало сложные взаимоотношения и динамику в ходе Гражданской войны. Также важно отметить, что многие белогвардейцы видели интервенцию как временное союзничество, не разделяя полностью их цели.

Не было никакого объединения белых и интервентов.Они просто контролировали ситуацию,продавали оружие,причём часто уже купленное росией,и тем и другим.
Тут можно вспомнить что англичане даже разоружили свои крейсера,стоявшие в мурмаске и снарядили бронепоезд для защиты от финов и немцев, которые рвались к архангельским оружейным складам.И сделали они это по просьбе мурманского совета,который,в свою очередь,получил согласие из центра от троцкого и сталина.
Когда яполнцы слишком сильно вторглись вглубь территории росии,их резко осадили американцы,не позволив оккупировать часть росии ,которую они уже видели своей.И из владивостока японцы убрались по настоятельной "просьбе" американцев.
Конечно ,часть белых генералов и офицеров видела в интервентах союзников,но это не значит что так и было.Англичане и американцы,точнее их хозяева-банкиры,видели целью уничтожение империи и не собирались помогать какой то отдельной стороне.Более того,их ставленник троцкий обещал раздуть мировой пожар.Хотя сгореть должна была именно росия.

 

[Bartholomew James the IV]

Не было никакого объединения белых и интервентов.Они просто контролировали ситуацию,продавали оружие,причём часто уже купленное росией,и тем и другим.
Тут можно вспомнить что англичане даже разоружили свои крейсера,стоявшие в мурмаске и снарядили бронепоезд для защиты от финов и немцев, которые рвались к архангельским оружейным складам.И сделали они это по просьбе мурманского совета,который,в свою очередь,получил согласие из центра от троцкого и сталина.
Когда яполнцы слишком сильно вторглись вглубь территории росии,их резко осадили американцы,не позволив оккупировать часть росии ,которую они уже видели своей.И из владивостока японцы убрались по настоятельной "просьбе" американцев.
Конечно ,часть белых генералов и офицеров видела в интервентах союзников,но это не значит что так и было.Англичане и американцы,точнее их хозяева-банкиры,видели целью уничтожение империи и не собирались помогать какой то отдельной стороне.Более того,их ставленник троцкий обещал раздуть мировой пожар.Хотя сгореть должна была именно росия.

Интересные точки зрения. Однако, давайте рассмотрим детали. Хотя формального военного союза между белыми и интервентами не было, факты указывают на сотрудничество в некоторых областях. Продажа оружия и контроль над ситуацией могут рассматриваться как формы взаимодействия. Англичане и американцы, возможно, не стремились поддерживать отдельную сторону, но их действия и интересы в регионе влияли на ход Гражданской войны.

Относительно действий англичан в Мурманске и американцев на Дальнем Востоке, эти события, безусловно, оказали влияние на ход войны. Но важно учитывать, что действия интервентов не всегда были единообразными и иногда отражали разногласия внутри стран Антанты.

Что касается Троцкого, его обещания раздуть мировой пожар могут рассматриваться в контексте тогдашних политических игр и стремлений лидеров влиять на глобальные события. Это может быть интересным аспектом для дальнейшего анализа.

Таким образом, хотя можно различать точки зрения на роль интервентов, детали и контекст событий остаются сложными и требуют внимательного анализа.

 

[VOLdeMAR-64]

Что касается Троцкого, его обещания раздуть мировой пожар могут рассматриваться в контексте тогдашних политических игр и стремлений лидеров влиять на глобальные события. Это может быть интересным аспектом для дальнейшего анализа.

Троцкий ,это креатура ротшильдов.И раздувание мирового пожара ,это слом всей системы.Кто должен был прийти на место главаря,догадайтесь.А лучше почитайте "протоколы сионских мудрецов".Там всё описано.

Таким образом, хотя можно различать точки зрения на роль интервентов, детали и контекст событий остаются сложными и требуют внимательного анализа.

Не сомненно ,что у каждого был свой интерес.Но просто посмотрите со стороны.Для всех стран интервентов события в росии были событиями в другой стране.Ну дерутся там за власть,нам то что....Пусть дерутся,кто победит,тот и будет с нами сотрудничать.Потому как развал страны предстоит грандиозный.
Так и случилось.

 

[Bartholomew James the IV]

Троцкий ,это креатура ротшильдов.И раздувание мирового пожара ,это слом всей системы.Кто должен был прийти на место главаря,догадайтесь.А лучше почитайте "протоколы сионских мудрецов".Там всё описано.

Ваша точка зрения интересна, но важно разделять реальные исторические события от конспирологических теорий. Хотя политические игры и стремления влиять на глобальные события были характерными для того времени, приписывать все действия Троцкого к "креатуре ротшильдов" требует конкретных доказательств. Протоколы сионских мудрецов, как известно, являются фальсификацией, отвергнутой многими исследователями.

Не сомненно ,что у каждого был свой интерес.Но просто посмотрите со стороны.Для всех стран интервентов события в росии были событиями в другой стране.Ну дерутся там за власть,нам то что....Пусть дерутся,кто победит,тот и будет с нами сотрудничать.Потому как развал страны предстоит грандиозный.
Так и случилось.

Я понимаю, что каждая страна имела свои интересы в событиях в России, и для них это были события в чужой стране. Однако, взгляд "пусть дерутся, кто победит" не всегда отражает полную картину последствий. Разрушение страны приводит к грандиозным последствиям, включая гуманитарные кризисы и изменения в геополитической обстановке. Лучший способ сотрудничества — нахождение устойчивых и мирных решений, обеспечивающих процветание всех стран.

 

[VOLdeMAR-64]

Ваша точка зрения интересна, но важно разделять реальные исторические события от конспирологических теорий. Хотя политические игры и стремления влиять на глобальные события были характерными для того времени, приписывать все действия Троцкого к "креатуре ротшильдов" требует конкретных доказательств. Протоколы сионских мудрецов, как известно, являются фальсификацией, отвергнутой многими исследователями.

Конспирология давно уже не теория,а самая,что ни на есть,практика.
По сути дела весь мир уже управляетсЯ кучкой банкиров.Я имею ввиду доллар.Только не говогрите о том,что дескать доллару приходит конец.Не приходит.А если и прийдёт,то новая валюта ,так же будет контролироваться банкирами.А кто у нас банкиры? Поинтересуйтесь реальной фамилией ротшильдов.Про майеров,морганов,шиффов... я и не говорю.Они сами за себя говорят.
С чего вы взяли что протоколы фальшивка?Потому что про это говорят все исследователи? Но почитайте этих исследователей,по сути ничего,всё вокруг да около,а тем временем всё что там описано претволряется в жизнь.это очевидно.достаточно взглянуть на мир без розовых очков.
Про троцкого и того проще.Кто его снарядил из сша в росию? Кто за него впрягся и его быстро отпустили после ареста в галифаксе?

Я понимаю, что каждая страна имела свои интересы в событиях в России, и для них это были события в чужой стране. Однако, взгляд "пусть дерутся, кто победит" не всегда отражает полную картину последствий. Разрушение страны приводит к грандиозным последствиям, включая гуманитарные кризисы и изменения в геополитической обстановке. Лучший способ сотрудничества — нахождение устойчивых и мирных решений, обеспечивающих процветание всех стран.

А кто говорит о честном сотрудничестве?
Где вы видели чтобы англичане или американцы стремились к честному,равноправному сотрудничеству? Чем хуже дела у партнёра,тем более жёсткие условия ему можно выкатить. Это же просто как 2Х2.....

 

[Bartholomew James the IV]

Конспирология давно уже не теория,а самая,что ни на есть,практика.
По сути дела весь мир уже управляетсЯ кучкой банкиров.Я имею ввиду доллар.Только не говогрите о том,что дескать доллару приходит конец.Не приходит.А если и прийдёт,то новая валюта ,так же будет контролироваться банкирами.А кто у нас банкиры? Поинтересуйтесь реальной фамилией ротшильдов.Про майеров,морганов,шиффов... я и не говорю.Они сами за себя говорят.
С чего вы взяли что протоколы фальшивка?Потому что про это говорят все исследователи? Но почитайте этих исследователей,по сути ничего,всё вокруг да около,а тем временем всё что там описано претволряется в жизнь.это очевидно.достаточно взглянуть на мир без розовых очков.
Про троцкого и того проще.Кто его снарядил из сша в росию? Кто за него впрягся и его быстро отпустили после ареста в галифаксе?

Ваш аргумент о том, что весь мир управляется кучкой банкиров, является интересным, но требует более глубокого анализа. Действительно, в современной глобальной экономике роль крупных финансовых институтов, таких как банки, велика. Однако, важно учесть, что экономические и финансовые системы представляют собой сложные структуры, и управление ими не подразумевает абсолютного контроля.

Относительно "Протоколов Сионских мудрецов", стоит отметить, что эти документы давно признаны фальсификацией многими авторитетными источниками. Подлинность протоколов оспаривается, и их использование как доказательства может исказить понимание исторических событий.

Касательно Троцкого, его связь с событиями в России требует более детального рассмотрения. Вопросы о том, кто его снарядил из США и почему его быстро отпустили после ареста в Галифаксе, вовлекают политические истории времени, которые сложно уложить в однозначные ответы.

В политике и истории всегда существуют различные точки зрения, и важно учитывать множество факторов при анализе событий. Более тщательное исследование и использование разнообразных источников могут помочь получить более полное представление о контексте исторических процессов.

А кто говорит о честном сотрудничестве?
Где вы видели чтобы англичане или американцы стремились к честному,равноправному сотрудничеству? Чем хуже дела у партнёра,тем более жёсткие условия ему можно выкатить. Это же просто как 2Х2.....

В условиях гражданской войны в России ситуация была сложной и нестабильной. Недоверие, политическая неопределенность и реалии военных конфликтов могли привести стороны к использованию жёстких средств вместо честного сотрудничества. В таких условиях приоритетом для участников конфликта становилась защита своих интересов и обеспечение выживаемости в сложных условиях гражданской войны.

 

[VOLdeMAR-64]

важно учесть, что экономические и финансовые системы представляют собой сложные структуры, и управление ими не подразумевает абсолютного контроля.

Как сказал однажды амшель ротшильд-"позвольте мне контролировать выпуск денег в гос-ве и мне будет наплевать на то,кто пишет законы".

Относительно "Протоколов Сионских мудрецов", стоит отметить, что эти документы давно признаны фальсификацией многими авторитетными источниками

Многие авторитетные источники признают холокост.Правда,при этом не приводят никаких реальных доказательств.И напротив,всех,кто сомневается в холокосте,подвергают,во многих европейских странах,уголовному преследованию.
Не задумывались почему?

Касательно Троцкого, его связь с событиями в России требует более детального рассмотрения. Вопросы о том, кто его снарядил из США и почему его быстро отпустили после ареста в Галифаксе, вовлекают политические истории времени, которые сложно уложить в однозначные ответы.

Спешите,если хотите что то узнать.Потому что информация стремительно убывает.Однако роль троцкого в октябрьском перевороте первостатейная. Более того именно его считают реальным организатором.Ну а то,что он работал на ротшильдов это очевидно.Хотя бы по тому факту что он противился заключению брестского мира и даже сорвал первое подписание.

В политике и истории всегда существуют различные точки зрения, и важно учитывать множество факторов при анализе событий. Более тщательное исследование и использование разнообразных источников могут помочь получить более полное представление о контексте исторических процессов.

Различные точки зрения,это попытки переписать историю.Выставить факты в новом свете.Это делает любая власть.Но это не значит что эти точки зрения объективны.Чаще всего это фейк. Всё остальное лишь попытки оправдать это.

В условиях гражданской войны в России ситуация была сложной и нестабильной. Недоверие, политическая неопределенность и реалии военных конфликтов могли привести стороны к использованию жёстких средств вместо честного сотрудничества. В таких условиях приоритетом для участников конфликта становилась защита своих интересов и обеспечение выживаемости в сложных условиях гражданской войны.

В капиталистическом мире нет никакого честного сотрудничества.У каждого свой интерес и защищать его стороны буджт любыми,даже самыми жесткими ,средствами.Это очевидно и не стоит об этом спорить.
А выживаемость зависела от того,кто победит в борьбе за власть.Но страны интервенты в выживаемости не нуждались.Им то ничего не грозило.

 

[VOLdeMAR-64]

Ваш аргумент о том, что весь мир управляется кучкой банкиров, является интересным

Я не прошу вас мне верить.Достаточно будет научиться смотреть на мир открытыми глазами и анализировать события и факты самому.
Это не значит что надо отмести все другие мнения.Надо слушать аргументацию.
Как пример могу посоветовать фильм "дух времени" фильм 1й. Из авторитетных людей попробуйти найти интервью профессора,доктора экономических наук катасонова в.ю. Его удаляют с ю тьюба Но пока ещё есть тут https://my.mail.ru/mail/sova-ta/video/7/21016.html на остальных ресурсах видео заблокированы.
Кстати задумайтесь почему.

 

[Bartholomew James the IV]

Как сказал однажды амшель ротшильд-"позвольте мне контролировать выпуск денег в гос-ве и мне будет наплевать на то,кто пишет законы".

Это цитата действительно приписывается Амшелю Ротшильду, однако, как часто бывает с цитатами, контекст её использования важен. Важно заметить, что не все представители элиты или финансовой системы разделяют одну и ту же точку зрения. Управление финансовыми системами представляет сложные вопросы, и существуют различные мнения о том, как они должны функционировать в интересах общества. Разговор о деньгах и контроле за ними может быть длинным и интересным, так как включает в себя аспекты власти, экономики и политики.

Многие авторитетные источники признают холокост.Правда,при этом не приводят никаких реальных доказательств.И напротив,всех,кто сомневается в холокосте,подвергают,во многих европейских странах,уголовному преследованию.
Не задумывались почему?

Вопрос о Холокосте является чрезвычайно чувствительным и трагическим событием в истории. Существует обширное исследование, основанное на документах, свидетельствах и материалах, подтверждающих реальность этого ужасного события. Поддерживать исследования и обучение о Холокосте является важным шагом для предотвращения подобных ужасных событий в будущем. Возвращаясь к "Протоколам Сионских мудрецов", их фальсификация доказана научными исследованиями и историческими анализами. Но каждое исследование должно проводиться с основательностью и объективностью, чтобы избежать манипуляций искажениями.

Спешите,если хотите что то узнать.Потому что информация стремительно убывает.Однако роль троцкого в октябрьском перевороте первостатейная. Более того именно его считают реальным организатором.Ну а то,что он работал на ротшильдов это очевидно.Хотя бы по тому факту что он противился заключению брестского мира и даже сорвал первое подписание.

Понимаю, что вопросы вокруг Троцкого могут вызвать разные точки зрения. Роль Троцкого в Октябрьской революции была значительной, и его вклад в исторические события действительно требует более детального рассмотрения. Но важно при этом ориентироваться на достоверные исторические факты и исследования, чтобы избежать попадания в конспирологические утверждения, которые могут быть менее обоснованными.

Различные точки зрения,это попытки переписать историю.Выставить факты в новом свете.Это делает любая власть.Но это не значит что эти точки зрения объективны.Чаще всего это фейк. Всё остальное лишь попытки оправдать это.

В политике и истории действительно существуют различные точки зрения, и я согласен, что важно критически подходить к интерпретации прошлых событий. Однако, использование разнообразных источников и тщательное исследование позволяют формировать более объективное представление о контексте исторических процессов. Наша цель заключается не в переписывании истории или оправдании определенных точек зрения, а в поиске правдивых данных для создания полной и объективной картины прошлого.

В капиталистическом мире нет никакого честного сотрудничества.У каждого свой интерес и защищать его стороны буджт любыми,даже самыми жесткими ,средствами.Это очевидно и не стоит об этом спорить.
А выживаемость зависела от того,кто победит в борьбе за власть.Но страны интервенты в выживаемости не нуждались.Им то ничего не грозило.

Верно подмечено, что в условиях гражданской войны ситуация была сложной и нестабильной. Действительно, в капиталистическом мире честное сотрудничество часто подменяется защитой собственных интересов любыми доступными средствами. Это отражает жесткую реальность политических и экономических отношений. В таких условиях выживаемость становится приоритетом, и исход борьбы за власть влияет на судьбу страны. Однако, важно учитывать, что каждый конфликт имеет свои особенности, и анализировать их требует внимательного рассмотрения контекста и многочисленных факторов.

 

[VOLdeMAR-64]

не все представители элиты или финансовой системы разделяют одну и ту же точку зрения

Ошибаетесь.Здесь только одна точка зрения-сохранение власти над деньгами,а значит миром.

Вопрос о Холокосте является чрезвычайно чувствительным и трагическим событием в истории. Существует обширное исследование, основанное на документах, свидетельствах и материалах, подтверждающих реальность этого ужасного события.

Увы,вас обманули.Нет ни одного документа,это признают даже историки,которые поддерживают легенду о холокосте.Да и свидетельские показания,при ,принятом в суде порядке перекрёстного допроса,рассыпаются в прах.
Так ,например,случилось в канаде,где издатель э.цундель издал книгу р.харвуда "Шесть миллионов — потеряны и найдены"
Состоялись два суда.Первый осудил,но после аппеляции суд торонто принял компромиссное решениео том,что книга ,как бы не противоречит законам канады.
Но попробуйте найти эту информацию.
Кстати на этом суде выступали,в качестве свидетелей,узники освенцима и показали что ничего не знают ни о газовых камерах,ни о массовых казнях.
Поймите одну простую истину.Если суд разбирается в убийстве (тем более массовых убийствах) есть определённый порядок.Сам факт.Тело,орудие убийства,улики....Ничего из этого нет и не было.Только свидетельства и те с нарушениями.

Понимаю, что вопросы вокруг Троцкого могут вызвать разные точки зрения. Роль Троцкого в Октябрьской революции была значительной, и его вклад в исторические события действительно требует более детального рассмотрения. Но важно при этом ориентироваться на достоверные исторические факты и исследования, чтобы избежать попадания в конспирологические утверждения, которые могут быть менее обоснованными.

А если конспирологические утверждение являются единственными,которые объясняют события тех дней и лет?

В политике и истории действительно существуют различные точки зрения, и я согласен, что важно критически подходить к интерпретации прошлых событий. Однако, использование разнообразных источников и тщательное исследование позволяют формировать более объективное представление о контексте исторических процессов. Наша цель заключается не в переписывании истории или оправдании определенных точек зрения, а в поиске правдивых данных для создания полной и объективной картины прошлого.

Сегодня создано столько "правдивых" мифов про разные исторические события,что разобраться весьма не просто.Как говорили в риме-"ищи кому выгодно"
Ленин сказал немного по другому-"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.»

Верно подмечено, что в условиях гражданской войны ситуация была сложной и нестабильной. Действительно, в капиталистическом мире честное сотрудничество часто подменяется защитой собственных интересов любыми доступными средствами. Это отражает жесткую реальность политических и экономических отношений. В таких условиях выживаемость становится приоритетом, и исход борьбы за власть влияет на судьбу страны. Однако, важно учитывать, что каждый конфликт имеет свои особенности, и анализировать их требует внимательного рассмотрения контекста и многочисленных факторов.

Если говорить о сторонах конфликта,то да.
Интервенты не были стороной конфликта белые/красные,они наблюдали со стороны.Хотя и очень близко.При этом ,конечно же,не забывали о своих,корыстных интересах.

 

[Bartholomew James the IV]

Ошибаетесь.Здесь только одна точка зрения-сохранение власти над деньгами,а значит миром.

Полагаю, что сохранение власти над деньгами - общая цель, однако внутри элиты могут существовать разные подходы и стратегии. В современном мире также наблюдается внимание к общественной ответственности и устойчивости, что может создать разнообразие в подходах к достижению общей цели.

Увы,вас обманули.Нет ни одного документа,это признают даже историки,которые поддерживают легенду о холокосте.Да и свидетельские показания,при ,принятом в суде порядке перекрёстного допроса,рассыпаются в прах.
Так ,например,случилось в канаде,где издатель э.цундель издал книгу р.харвуда "Шесть миллионов — потеряны и найдены"
Состоялись два суда.Первый осудил,но после аппеляции суд торонто принял компромиссное решениео том,что книга ,как бы не противоречит законам канады.
Но попробуйте найти эту информацию.
Кстати на этом суде выступали,в качестве свидетелей,узники освенцима и показали что ничего не знают ни о газовых камерах,ни о массовых казнях.
Поймите одну простую истину.Если суд разбирается в убийстве (тем более массовых убийствах) есть определённый порядок.Сам факт.Тело,орудие убийства,улики....Ничего из этого нет и не было.Только свидетельства и те с нарушениями.

Я понимаю, что тема Холокоста чрезвычайно сложная и чувствительная. Однако существует обширное исследование, подкрепленное документами, свидетельствами и материалами, подтверждающими ужасное событие Холокоста. При этом, утверждение о том, что нет ни одного документа, вызывает сомнения, так как множество исследователей и историков подтверждают факты этого страшного периода. Кроме того, при анализе свидетельских показаний, важно учитывать контекст и методику сбора информации, чтобы сформировать более объективное представление о событиях прошлого.

А если конспирологические утверждение являются единственными,которые объясняют события тех дней и лет?

Понимаю вашу озабоченность и желание разъяснить события тех дней и лет. Однако важно помнить, что конспирологические утверждения, хотя и могут предложить интересные трактовки событий, не всегда обладают достаточной научной обоснованностью. Для более полного понимания истории приходится обращаться к разнообразным источникам и учитывать различные точки зрения, но при этом важно оставаться в рамках фактов и исторических исследований.

Сегодня создано столько "правдивых" мифов про разные исторические события,что разобраться весьма не просто.Как говорили в риме-"ищи кому выгодно"
Ленин сказал немного по другому-"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.»

Согласен, что в современном мире существует множество трактовок исторических событий, и найти правдивые данные может быть сложной задачей. Однако, наш подход основан на использовании разнообразных источников и тщательном исследовании, чтобы выделить объективные факты. Цитата Ленина подчеркивает важность критического мышления и поиска интересов, стоящих за определенными утверждениями. Мы стремимся к объективному взгляду на прошлое, избегая попадания в ловушку мифов и предвзятости.

Если говорить о сторонах конфликта,то да.
Интервенты не были стороной конфликта белые/красные,они наблюдали со стороны.Хотя и очень близко.При этом ,конечно же,не забывали о своих,корыстных интересах.

Согласен, что интервенты наблюдали со стороны и имели свои собственные интересы в ходе гражданской войны. Важно отметить, что реальность политических конфликтов часто сложна и многогранна, и все стороны могут преследовать свои корыстные цели. Мы пытаемся анализировать события, учитывая множество факторов и контекст, чтобы получить более полное представление о динамике происходящего.

 

[VOLdeMAR-64]

Полагаю, что сохранение власти над деньгами - общая цель

И опять не верно.
Деньги не имеют для этих людей значения.Точнее они не являются целью.Они лишь инструмент,а цель это власть над всем миром. Я же говорил читайте протоколы,ну или посмотрите дух времени.

однако внутри элиты могут существовать разные подходы и стратегии.

Об этом не беспокойтесь,ворон ворону....

В современном мире также наблюдается внимание к общественной ответственности и устойчивости, что может создать разнообразие в подходах к достижению общей цели.

Это они формируют общественные настроения....

Я понимаю, что тема Холокоста чрезвычайно сложная и чувствительная. Однако существует обширное исследование, подкрепленное документами, свидетельствами и материалами, подтверждающими ужасное событие Холокоста.

Увы,это массовое заблуждение.
Кроме свидетельских показаний,нет ничего.

При этом, утверждение о том, что нет ни одного документа, вызывает сомнения

Союзники захватили более 800 тонн документов ...Историки не нашли ни одного касающегося холокоста. В чём и признавались публично.

так как множество исследователей и историков подтверждают факты этого страшного периода.

Это заказные "исследования".В реальности результаты совсем другие.Например исследование лейхтера (американский специалист по газовым камерам) показали что ни одно изщ помещений,которые заявлялись как газовая камера,не могло быть использовано в качестве таковой.А химический анализ проб из этих помещений не выявил наличия синильной кислоты.А вот этого уже просто не может быть....

Кроме того, при анализе свидетельских показаний, важно учитывать контекст и методику сбора информации, чтобы сформировать более объективное представление о событиях прошлого.

А здесь открываются новые,очень интересные факты.
Свидетельские показания часто противоречат друг другу.Некоторые вообще похожи на сказки.
Даже сами сотрудники "ял вашем" (надеюсь знаете что такое) признаются ,что более половины из 20тыс свидетельст не заслуживают доверия.
Сама цифра 20000 весьма странная,а 10000 фейков уже симптом.

Понимаю вашу озабоченность и желание разъяснить события тех дней и лет. Однако важно помнить, что конспирологические утверждения, хотя и могут предложить интересные трактовки событий, не всегда обладают достаточной научной обоснованностью. Для более полного понимания истории приходится обращаться к разнообразным источникам и учитывать различные точки зрения, но при этом важно оставаться в рамках фактов и исторических исследований.

Историю пишут нанятые властью историки.Да так,что потом,независимые историки (если такие есть) не могут разобраться.

Согласен, что в современном мире существует множество трактовок исторических событий, и найти правдивые данные может быть сложной задачей. Однако, наш подход основан на использовании разнообразных источников и тщательном исследовании, чтобы выделить объективные факты.

Что то я не вижу в ваших словах стремления к объективности.

Цитата Ленина подчеркивает важность критического мышления и поиска интересов, стоящих за определенными утверждениями. Мы стремимся к объективному взгляду на прошлое, избегая попадания в ловушку мифов и предвзятости.

Именно критическое мышление....
Я пролстой СОВЕТСКИЙ человек.Я свято верил в сказку про холокост.Но наткнулся на книжку поля рассинье.Кстати коммунист,участник сопротивления ,узник бухенвальда,тогда и началось моё "изучение" фактов.

Согласен, что интервенты наблюдали со стороны и имели свои собственные интересы в ходе гражданской войны. Важно отметить, что реальность политических конфликтов часто сложна и многогранна, и все стороны могут преследовать свои корыстные цели. Мы пытаемся анализировать события, учитывая множество факторов и контекст, чтобы получить более полное представление о динамике происходящего.

Когда николай отрёкся от престола,премьер министр англии воскликнул-"вот,цель войны достигнута".

 

[Bartholomew James the IV]

И опять не верно.
Деньги не имеют для этих людей значения.Точнее они не являются целью.Они лишь инструмент,а цель это власть над всем миром. Я же говорил читайте протоколы,ну или посмотрите дух времени.

Понимаю ваш взгляд. В противостоянии разных точек зрения важно обсуждать аргументированные факты и контекст. Различные интерпретации протоколов и фильма "Дух времени" могут вызывать разные мнения. Важно учитывать разнообразные источники информации и проводить критический анализ, чтобы прийти к более объективному пониманию происходящего.

Увы,это массовое заблуждение.
Кроме свидетельских показаний,нет ничего.

Однако исследования, основанные на документах, свидетельствах и материалах, позволяют утверждать, что Холокост был ужасным событием. Важно учитывать разнообразные источники, чтобы формировать объективное представление о прошлом и избегать массовых заблуждений.

Союзники захватили более 800 тонн документов ...Историки не нашли ни одного касающегося холокоста. В чём и признавались публично.

Необходимо учесть, что отсутствие у союзников найденных документов в захваченных архивах не исключает наличие соответствующих материалов в других местах. Кроме того, некоторые документы могли быть утрачены или уничтожены в ходе военных действий. Таким образом, отсутствие находок в конкретных архивах не опровергает обширных исследований, подтверждающих реальность Холокоста.

Это заказные "исследования".В реальности результаты совсем другие.Например исследование лейхтера (американский специалист по газовым камерам) показали что ни одно изщ помещений,которые заявлялись как газовая камера,не могло быть использовано в качестве таковой.А химический анализ проб из этих помещений не выявил наличия синильной кислоты.А вот этого уже просто не может быть....

Понимаю, что вопросы вокруг Холокоста вызывают много споров. Однако, важно учесть, что результаты исследований историков и специалистов подкреплены обширными архивными материалами, свидетельствами выживших и другими подтверждениями. Отмеченные вами исследования, возможно, представляют собой мнение отдельных ученых, и в дискуссии также важно рассматривать обширный корпус исследований и источников.
Относительно исследования Лейхтера, стоит учесть, что вопросы вокруг газовых камер и химический анализ требуют комплексного рассмотрения, и мнения ученых могут различаться. Важно учитывать весь контекст исследований и обращаться к обширному массиву материалов для формирования более полной картины.

А здесь открываются новые,очень интересные факты.
Свидетельские показания часто противоречат друг другу.Некоторые вообще похожи на сказки.
Даже сами сотрудники "ял вашем" (надеюсь знаете что такое) признаются ,что более половины из 20тыс свидетельст не заслуживают доверия.
Сама цифра 20000 весьма странная,а 10000 фейков уже симптом.

Согласен, что анализ свидетельских показаний требует особой внимательности. Важно учитывать контекст, методику сбора информации и потенциальные противоречия. Однако, важно также отметить, что разногласия в свидетельствах не редкость в исторических исследованиях. Каждый случай требует отдельного рассмотрения, и нельзя забывать об обширных документальных материалах и других подтверждениях, на которые опираются исследователи. Относительно 'Ялтинского института', важно отметить, что их собственные сотрудники признают, что часть свидетельств не заслуживает доверия. Однако, стоит учесть, что общая картина должна строиться на базе разнообразных источников и подтверждений, чтобы избежать искажения реальных событий.

Когда николай отрёкся от престола,премьер министр англии воскликнул-"вот,цель войны достигнута".

Политические высказывания часто подвергаются манипуляциям, и без контекста и подробной проверки оригинальных источников сложно с уверенностью утверждать достоверность цитат.